春天的约会：农村合作经济组织

　　央视二套3月4日播出《春天的约会-农村合作经济组织》，以下为节目内容。

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　　主持人：怀着同样的期待，这个春天我们依然在一起，各位好！欢迎大家来到我们《春天的约会》，建设社会主义新农村已经是我们本次两会的重要议题了，每一个有责任感的

中国人都在想，如何才能够让我们的农民兄弟更快一点地富裕起来，目前我们看到为了这个目的的实现，而进行各种各样的努力，在中国大地上都在进行着。今天节目当中我们将会来走近这样的一群人，他们的实验和探索可以说让我们农民朋友看到了致富的真正希望，他们做了一些什么，他们又遇到什么样的一些困难，再认识他们之前，我们先让小丫给我们算一比账。

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　　王小丫：大家看到我手里有一个账本，这个账本挺厚，前面写了好多，还有

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　　王小丫：我手里是一个普通的账本，这前面还记了好多还有学习心得，有支出和收入，这一页年份写的是1997年全年，这个数字让我挺高兴的，卖鸡卖了数字还挺长，数数275500块钱，卖得不错。再看一下卖猪，卖猪是26000块钱，也就是合计加上卖鸡卖猪合计下来是301500块钱，我在想这是一个好收成的年份是吧，这个账本的主人就是我身边的张淑香女士，张大姐你好。(掌声)

　　王小丫：那一年不错吧？1997年？

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　　张淑香：这个1997年你看数字不错，其实不好，为什么说？因为单家独户闯市场是特别难，所以你看账本记了那么多。

　　王小丫：都30万了。我们消费多少你不知道，我们一吨料，一年我使了20吨料，这个料2900块钱一吨，这又是什么，这鸡雏子钱，三块钱一个，两万只鸡雏子多少钱，打预防针还五千多块钱。

　　主持人：小丫算了第一页账本，让我们大家很高兴，赚钱了，赚钱了，结果张大姐说没赚钱。

　　王小丫：赚钱了，赚钱了，大姐说还是还有第二页我没来得及看。

　　张淑香：买鸡饲料，74000元，买猪饲料的钱是9500元，打疫苗的钱是5000块钱，买猪崽钱，猪打疫苗125元，共计花了169640元，这是全年花了这么多钱，再加上猪吃的玉米，再加上猪的猪崽钱，结果一算账我还赔了1765元。

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　　主持人：这样花费也是303000多元，算起来真是赔了1700多块钱。

　　张淑香：赔了1765元。

　　王小丫：我太着急了，老想着进账，没看花出去的支出。这是1997年，那年过得怎么样？

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　　张淑香：那一年过得不好，因为什么？我自己家养的鸡卖不出去，闯市场特别难。比如说我养2000只鸡的时候，我跟经销商谈价的时候，谈到两块三一斤，结果大的经销商五千只鸡盛两车，我一车还不买，人家说了我是两块二我还给你拿车费。

　　王小丫：我知道那个时候是市场供大于求，你没有办法。

　　张淑香：我没有办法。

　　王小丫：而且鸡是活的，不能说像我存一存，像酒厂我今年不卖了，陈年老酒更卖钱。

　　主持人：等着年景好的时候卖还不行。

　　王小丫：不行。

　　张淑香：还不行，一只鸡一天吃三两半粮，现在在吃的时候，在56天的时候，吃完料的时候就不长那么快了，所以我赔上加赔，所以必须牵着鼻子走，必须把它出手。

　　王小丫：一般的年景就是这样的，有没有好的年景，那灾年的时候怎么办？

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　　张淑香：灾年的时候，我们农民更难，像我赔了这么多，以后买种子钱用什么去买，买化肥钱用什么买。所以特别难。

　　王小丫：有没有特难的时候，哪一年遇上特别难的？

　　张淑香：我在1993年时候我特难特难大事情为什么说？我养2000只鸡，突然到四斤半重的时候就发病了，得了一个(法式囊)，小鸡往那一蹲，脖子一缩，当初我对技术不懂，所以鸡都死了。

　　王小丫：就是闹鸡瘟了。

　　张淑香：剩了70只鸡，结果那一把我赔了19733块钱。

　　主持人：心疼啊。

　　张淑香：在那个时候心疼的时候，鸡死了以后我就躺了三天，我想我是一个最有能力的人，在全乡里头我想我是一个致富的女

　　王小丫：您那时候没辙了。

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　　张淑香：当时死的心都有了。

　　王小丫：那当时您就觉得天都塌下来了。

　　张淑香：叫天天不应，叫地地不答应，所以我躺了七天，我哭了很长时间，我想一个人应该怎么去做，一个人能做多大事儿，一根铁能粘几根钉。

　　主持人：张大姐这话真朴实，一根铁能粘几根钉。看来一个人单打独斗真的不行，但是我觉得张大姐您不一定要专门养鸡，咱们农民致富的路也挺多的，养鸡不行可以种粮食。

　　王小丫：等等，我们这有一位种粮的朋友，那位大哥，种粮的朋友在哪，我就看着这袋大米在这儿。大家先看看。还挺沉的。李大哥他就是种水稻的，您种稻子感觉怎么样，跟咱们张大姐比有什么不满意？

　　观众：种稻子年年都是一个样，差不多。产量也不是很高，也不是很得，现在种了无公害大米，产量相对来说比拿平粮还低一点，但是现在价钱高一点，能补回来。

　　王小丫：刚弄平衡，您吃什么，赚什么钱呢。

　　观众：现在高一点还能赚一点。

　　主持人：能赚多少？

　　观众：每亩地多百是块钱。

　　王小丫：您家有几亩地？

　　观众：七亩地。

　　王小丫：一年下来五六百块钱。

　　主持人：没错，咱们说种粮真得有共鸣，这边又有一个大哥举手，强烈要求要发言。

　　王小丫：您养鸡还是种粮？

　　观众：我们那也是以粮食为主。

　　王小丫：您是养鸡还是种粮？

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　　马宜厂：我们那现在成立合作社养猪，原来我们种粮，这样农民要想增收就是要多打粮食，你想多增产，他想多增产，就要多施花费，多打农药，增产，这样粮食价格不行，粮食还有超标的农药化肥，结果人不了，对人体有害，实际上没有增收，怎么办？我们也得去想做这个什么事情，对搞成品牌，我们要合作起来有一种诚信，哪怕产得少，但是对人体有利，我们还能够多增收，所以是这种情况。

　　主持人：干吗一定要合作起来，单独把稻子挣好，同样可以卖高价？

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　　马宜厂：不是那样的，因为现在的市场什么情况都有，什么样的人都有，还树一个诚信，叫人相信，还要互相去监督。就像我们合作起来我们搞的猪厂，原来单家的搞，市场商贩去压你的价格，饲料供应商我们现在合作起来跟不合起来，我们一袋要比不合便宜15到20块钱，一袋饲料，现在就这样。我们就批人家的种子，化肥农药，我们就是种子去购，比不合起来购，一斤便宜九毛钱，还要在我们搞种子公司，我们县种子公司，还要在我们这里搞种子基地，就是因为他们相信我们。

　　主持人：小丫刚才采访的这两个农民朋友他们都有一个共同的心声，单打独斗都不行，我真的想请教专家，农民个体他们通过单纯的经营活动来希望增加收入，这条路道路行得通还是行不通，我们请教何慧丽女士，她是我们中国农业大学人文和发展学院的老师，同时也在河南挂职的干部，对这方面应该很有了解。

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　　何慧丽：单打独斗闯市场，小农必然是头破血流，因为任何单位和任何法人主体和2.3亿户小农交易必定是成本很大的，2.3亿小农没有成立一个组织，就是一种恶性的无序的竞争状态，也就是一户农民和一户农民之间的这种关系，不是互帮互助的，而是竞争的，而且是无序竞争的，所以这种情况下必然就是头破血流。这个市场化的规律，这里边的规律必然是“优质不优价，增产不增收”。拿我们在兰考发动胡寨合作社为例，他们如果单打独户种胡萝卜，他们之间不合作的话，小商小贩开始缺胡萝卜，那就是八毛钱一斤，他卖八毛，我卖七毛，然后还有人卖五毛，最后一下子压到了一毛钱一斤。

　　主持人：相互压价。

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　　何慧丽：但是我们组织这个合作社以后，那么我们王继伟社长，就代表108户社员跟厂家谈判，这样四毛钱一斤，我们种了一百亩，他们今年还收入了几万块钱，所以我们在乡下发动这个事，我们说向着贫穷小农自私开活，让一切不合作的事物死亡，向着太阳，向着小康，向着新乡村发出万丈光芒。(掌声)

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　　王小丫：在我们这位老师说话的时候，我看见张大姐刚才您还在翻您的账本。

　　主持人：是不是还有什么东西没让小丫看完。

　　王小丫：我看您一直都在翻这个账本，是不是还有什么我们没看见的。

　　张淑香：看我们2005年的账就知道了，2005年也是买了20吨料，成本是58000元，猪饲料我们今年养猪多了，发展到一百多头，又买了十吨料。这十吨料四千块钱一吨，四万。给鸡打疫苗，直接我们就掉下来了，原来我们是1块5，现在是5毛钱。两千只鸡就是一万块钱，一年两万只鸡是一万块钱。猪现在二百头猪，打疫苗5毛钱，当年是一百块钱，结果一算起来化肥、种子、煤和我们挣这一块的钱，一块花了多少钱，花了325380元，再看看我们去年的收入，我们去年两万只鸡把他的成活率是95%，我们一只鸡卖多少钱，卖21块钱，公鸡我们卖了399万元，卖到这么多钱，我们卖20头猪，一头猪是多少斤，是260斤，260斤我们卖了三块六是187200元。

　　王小丫：挣了多少，挣了多少？

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　　张淑香：我们挣了是260820元。

　　主持人：这次真的挣钱了。

　　王小丫：挣钱了，挣钱了。来来来，张大姐都挣钱了，请您上台把您致富的经验告诉更多的朋友，有请有请。

　　主持人：我们欢迎张大姐。来来来，请坐。

　　王小丫：欢迎欢迎。

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　　主持人：小丫我发现张大姐何止是她自己说的养鸡能手，她纯粹也是算帐能手，那账把你算得眼花缭乱的。

　　王小丫：我觉得张大姐普通话再规范一下，都可以当主持人。张大姐念账本一个磕巴都不打的。

　　主持人：嘴皮多遛。张大姐咱们言归正传，我们听到您挣钱特别高兴，一开始看到您单打独斗，虽然也是养鸡能手，但是还是挣不了钱，赔那么多钱，后来转变怎么出现的，靠什么出现转机。

　　张淑香：因为我养鸡赔钱了，我是从哪倒我从哪爬起来，因为我进料的时候，我就想，进料我到那有一个预算，我把提前的挂历我拿到手里，我预算今年哪年能挣钱，把三年以后一对比，看究竟什么时候鸡出栏挣钱，猪到什么时候出栏挣钱，那天我去买料的时候，上经销商买料，我拉了一吨料，那是1999年的8月份，我到那去买料的时候，我就看，我说你挂历给我拿过来了，他说你上我抽匣一拿，我一愣，一个饲料当中三个价格表。

　　主持人：秘密被你发现了。

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　　张淑香：被我发现了，经销商的价格是2700，第二个价格表是3200，卖给我们农民就是4170元。

　　主持人：这当中差了将近两千块钱。

　　张淑香：经销商问我拉多少料，我就拉十袋，为什么拉十袋，我说没有钱，他说我赊给你，我说赊也不赊。

　　主持人：你就知道了，不能再花那冤枉钱了。

　　张淑香：我到家，我们那时开一个小卖店，他们养猪养鸡常上我们家来坐着，我们唠嗑的时候，说怎么卸这么几袋，不说拉一吨，25袋怎么卸十袋呢，我说你们都不知道，这里有一个秘密，一会儿我把料卸完了把秘密告诉你们，我把这些秘密一告诉他们以后，他说不行啊，我说为什么不行，人家厂家不能直接接纳你，因为人家是经销商，我说他是经销商，咱们农民不买他的料，他就不是经销商。所以第二天我跑到正大进料去，我跟他们丁经理说，丁经理说不行不行，梨树就一个经销商，你要去把我们买卖砸了，就乱了。如果你这样的话，我说我们把农民组织起来，组织起来以后，我们用别人家的料，不管你一个厂家有料，别人家都有料，我们用别人家料，不用你料。你经销商卖给谁了，他说卖给农民了，我说我们农民不买你料，你卖给谁了？

　　主持人：你这句话是不是把他瞎着了，说要去买别人料了。

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　　张淑香：他就说了，那怎么办？我们也不能给你2700块钱的价，我说那你给我们最低的价是什么价？对不起点，我们给你3200，我们进了两吨料，两吨料喂完猪以后，我拉了一吨鸡料，他们拉了三吨猪料，喂完猪料以后，一家单打独斗卖，这回我们这几家有将近一百头猪，官方说叫经纪人，农民说就叫猪拉子，到我们这来的时候，他就跟我说，张啊，你那猪卖多少钱？你有多少猪，我说我给你打电话，我有将近89头猪吧，他说多大分量？我说都二百四五，我说那价多少钱？两块六，我说你给我两块六我不能卖给你，为什么？问我说了，你没跑车费吧，别骑摩托，你没打电话，电话费是我花的，这钱应该给我们农民。

　　王小丫：说的在理。

　　张淑香：他说给农民，那给你多少钱，我说你给两块钱，他说不行，没有那个家，那不是祖宗价。

　　主持人：祖宗价。

　　王小丫：太贵了是吧。(掌声)

　　张淑香：那我说如果这样那就是咱俩和解的讲，把一毛钱分两半，你给我两块六毛五行吧，他说那行，我们一算帐就打200斤的猪，一斤多挣五分钱，就多挣十块钱，八十多头猪多少钱。

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　　主持人：你那时候发现说，这几个人组织起来就能拿到很好的价钱。

　　张淑香：对对对。

　　主持人：所以组织起来的这个力量开始凸现了，当时几个人。

　　张淑香：当时就六户。

　　主持人：这六户您怎么组织起来的？

　　张淑香：有一户是我自己的亲妹妹，那个是我亲两姨弟弟，那三家是我们所说的朋友，在一起的朋友之间的关系。

　　王小丫：那也都至爱亲朋。

　　张淑香：对。后来农民怎么入社，我没有去劝农民去，为什么？农民是小农意识，他的思想特别单薄，是不是你也想从中捞我一把。

　　主持人：张大姐咱们别说大话，别说我不去劝他们，是不是曾经劝过人家不相信你。有没有？

　　张淑香：有。

　　王小丫：肯定有过。

　　张淑香：我们队里有一个支书，他是原来的支部书记，姓戴，我去劝他的时候，他说我不能加入合作社，他说我不能加入合作社，合作社是骗人的，我头拱地都不加入合作社。

　　主持人：头拱地。

　　王小丫：头拱地。

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　　张淑香：刚开始我没吱声，后来因为我们种地的时候，他把他家的井，因为我们是吉林省榆树县五年三旱，把井的闸，把闸安在狗圈跟前了，谁去都不让使，不让使后来我们没人使他的，我们就三一伙两一串种地的时候种地，他四口人，去了点籽的，去了扶犁的，没有培埯的，没有浇水的。

　　王小丫：您说慢点，我觉得太像咱们练的绕口令，没说您那么利索。

　　张淑香：有刨按的，没有浇水的。把埯刨出来。

　　主持人：有人挖坑但没人浇水。

　　张淑香：有人点籽，没人去培去。

　　主持人：有人往里撒籽，没有人培土。

　　张淑香：四口人在地紧着胡鲁。

　　主持人：还得翻译。

　　张淑香：我们合作社这么多人，就是十家八家凑在一起，三家五家凑在一起，我们一起去干去，一垧地我们只能用一天，等到出苗的时候，我们苗出这么高，他家地还没种完呢，等到秋天的时候。等到我们苗长这么高的时候，他那块地刚出苗。

　　主持人：那时候心里开始羡慕你。

　　张淑香：还不着急，我指定能撵上你，你放心吧，等到秋天的时候，玉米都要成熟的时候，我们玉米一般没有浆了，他那玉米一看小缨刚出来。到秋的时候同一样的地，都是四口人的地，我们也是四口人的地，就着他多打了五千斤。

　　主持人：这时候他没话说了吧。

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　　张淑香：没话说的，他最后还有一句话说，张淑香我告诉你，你这个合作社要搞好了，我搁头走道。

　　王小丫：他怎么还这么顽固。

　　张淑香：他就说我没看到真正的实惠了。多拿五千块钱，喂猪还没看到实惠。全方位检验，最后第二年我们又种地，又是养猪，他服了。他说什么，张啊，我说怎么的，我有点不好意思，我说你有什么不好意思的，我想入社。我说你入社得有一个条件，第一你得有一个申请吧。

　　王小丫：这下您开始说话了。

　　主持人：哎呀妈呀，我都要入社的，你还让我写申请啊。

　　张淑香：必须有申请。

　　王小丫：去年张啊，你不是老跟我唠嗑让我加入合作社，现在咋又要抬高写申请呢。

　　张淑香：我们现在入合作社的人数比较多，因为检验的标准也高了，我们有培训了。

　　主持人：怎么说变就变。

　　王小丫：要考察咱了。(掌声)

　　主持人：咱到底入还是不入。

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　　王小丫：说实在的，原来看到张这么做我真是觉得是头拱地的事儿我不相信，可是你看人家种玉米，多打5000斤，养猪真的卖了好价钱。

　　主持人：说起来有点需要加入，但是你看还让写申请。

　　王小丫：又不是入党，写什么申请啊。

　　张淑香：写一个入社申请书，完了以后，还有一个标准。

　　主持人：还有？

　　张淑香：必须半年以后才能加入到我们合作社。

　　王小丫：干吗让我们等那么久，半年你们苗都长这么高了。

　　张淑香：因为你对合作社理念你不知道，你对合作社的章程你不理解。

　　王小丫：啥叫理念？

　　主持人：不懂，没听过。

　　王小丫：啥叫章程啊？

　　张淑香：合作社有一个章程就是在社员大会上，把章程定出来，合作社有一个章程，合作社的运行基础，合作社的指导思想，合作社的检验标准。

　　主持人：这得贴到咱家墙上。

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　　王小丫：这都是那些上市公司的语言，理念、章程、运行机制、检验标准。

　　主持人：太先进了。这就能入了吧已经？

　　张淑香：不，你得培训，你对这不懂，你得通过培训以后，你才能加入到我们合作社以来。

　　王小丫：悔不当初，真是悔不当初。(掌声)

　　主持人：你说我整天在地里忙，从早忙到晚，我哪有时间到你那培训。

　　张淑香：因为我们合作社有一个培训班，我们七天有一个培训班，十个人一组，必须得到那里学习，晚上看完中央电视台的新闻联播以后，我们每天有一两个小时的学习时间，我们必须得到那时候学习的时候，你得跟着去学习的。

　　主持人：那你去吧？这《焦点访谈》就我看吧。

　　王小丫：那学习要交钱吗？

　　张淑香：不交钱。

　　王小丫：行，这我踏实了。

　　主持人：得问问她，得学多久，别学了一年还不让咱们加入？

　　张淑香：我们学半年，因为我们章程制定到那了，你必须学习半年，为什么有两个人担保，因为我们合作社的人必须讲信用，因为我们合作社为什么讲信用，因为我们合作社有一些公共事业你都得去做，你不讲信有，比如果我们那会儿修道，我们用你卸沙子去你都不去，你也不讲信用，你说我家活多，那哪家没有活，农村养猪养鸡都多，你必须得讲究一个信用，我们才能让你入到这个信用社。

　　00：27：19：00

　　主持人：我们给你多送几斤鸡蛋，几斤猪肉，能不能让我们少培训点。

　　王小丫：都是乡里乡亲的，都是街坊邻居的，原来您也让我们入过，我们那时候觉悟低，我们现在都看到实惠了，我们都明白了，学半年我也想，我高小的时候，上了一年还喂了半年猪呢。

　　张淑香：不培训不学习不行，因为农民刚开始的时候，讲课的时候写字的时候，一个市场的市都不会写，账都不会算，你问农民挣多少钱，反正稀里糊涂，反正把猪卖出去，究竟赚多少我不知道。

　　主持人：哎呀你的妈呀，你的事她都说给全国人民听了。

　　王小丫：你不知道，那会儿咱农村不是也没什么希望，要挣钱也挣不了多少钱，还不如糊涂一点自己舒服一点。

　　张淑香：刚开始农民糊涂一点，他糊涂还多，没入社的农民跟入社的农民有很大的距离。

　　主持人：有啥距离啊？

　　00：28：18：00

　　张淑香：你比如说我们卖猪的时候我们形成一个规模，我们猪卖得多，你说怎么挣那么多钱，卖猪的时候，把猪抓走了以后，还有一个小小的奥秘，还有一个抓猪的三块钱的抓猪费，集体合起来了，三家五家合起来了，就把猪装上车，三块钱给我们了，卖一百头猪三百块钱，你揣他兜里，你不加入合作社以后，猪谁帮你抓，你们说的经纪人，我们说的是猪拉子，雇的人抓的。

　　主持人：除了一点好处之外，你告诉我们，我们要到你那联合以后，可以得到什么样真正的实惠？

　　张淑香：第一点我们卖的饲料，我们现在有一个饲料厂，我们这个饲料厂做的饲料农民摸得着看得见，我们这个饲料42个蛋白纯的42个蛋白，没有虚假蛋白，我们卖到市场价165，还给农民翻5块钱，做我们农民会费。

　　主持人：饲料上可以得到实惠。

　　张淑香：第二防疫，我们使谁家的料谁给我们出一个高级的畜牧师。

　　主持人：他要来指导。

　　张淑香：他来指导，他一个月多少钱，最多钱是四千块钱，我们一分钱不花，不给我们付。

　　王小丫：他的钱从哪里来？

　　张淑香：他的钱公司给他开。

　　王小丫：我们用了米的饲料，用了你的疫苗。

　　张淑香：这是第二点，第三点，比如说谁家得疫情，我告诉你，你告诉我。

　　王小丫：互相有沟通。

　　主持人：大家是一伙的。

　　00：30：01：00

　　张淑香：你比如说我们那伙跟老邹头，刚开始他六十多岁他不入社，他在外面观看，他不说坏话，我就是在观看，他四个儿子他家里特别困难，养活两头猪，这两个猪突然就有病，下14个猪羔，突然有病，他转悠转悠，我想问你点事儿，问什么事儿，我家猪有病了，我说你压猪有病你找我干吗，我也不是兽医，您找兽医去。

　　王小丫：您这个回答挺艺术。

　　张淑香：他说不对呀，找兽医说打针，说你们这儿不用打针，我说你得的什么病，反正我们家猪趴在那，不吃食，嗷嗷叫啊，我说是不是得五号病了，他说什么叫五号病，我说就是口蹄疫，他说好像是，那你去看看，正好我们姚监事长就过来了，我说老摇你离他家近，你过去看看，老姚没到半个小时回来了，他得的是口蹄疫，怎么办？老邹又来找我来了，张你看猪口蹄疫怎么办？我说不用花钱，也不用打针，他说用什么？我说最简单的，咱们家就有。我说那什么，你暂时别打疫苗，你就用咱们家酱缸里的大酱弄来一碗，用刷子往它蹄子一刷，往嘴上一抹，它就好了，三天以后就好了。

　　王小丫：天哪，大酱还能治口蹄疫。

　　主持人：这是秘方。

　　张淑香：这是属于一个农村的小秘方，他说还有什么？我说你用卤水，把猪脚破的地方，你往上一抹都弄破的，以后两天就起来吃食，过了半个月以后，好了以后，再打口蹄疫疫苗，整个都完结了。第二点还有一个事儿，你们还有14个猪羔呢，别让它得心肌炎，我说你喂点心肌炎药，它就不能糟践了，它得口蹄疫得上就死，所以不让它糟践，他就把猪料都喂上来，一个没糟践，老邹头一看，合作社是比我单打独斗好。还有一件事儿。

　　主持人：张大姐太专业的，这不知道的人打开电视以为是农业科技节目，其实你现在看的是《春天的约会》。

　　王小丫：我觉得大酱我觉得，咱们东北我也有好多亲戚朋友在东北，每次都说你家下大酱了吗？然后每次去那都拿土豆蘸点大酱，蘸点大酱特好吃，不知道弄到猪的嘴上还能治口蹄疫。

　　00：32：16：00

　　张淑香：我还告诉你们一个秘密，特别牛嘴口蹄疫，就是用它，一个保一个。

　　主持人：一个包一个。

　　张淑香：一个包一个，不再犯病。

　　主持人：张大姐这么厉害，咱们干脆入会。

　　王小丫：入入，就这么入了。

　　主持人：张大姐我想问一下，像我们刚才演示的这种情况在现实生活当中是属于那种顽固分子还是属于基本上很轻微的，能被你随时就改造过来的。

　　张淑香：合作社跟以前吃大锅饭，他总以为合作社跟吃大锅饭是一样的。

　　王小丫：唱反调。

　　主持人：没什么新鲜的东西。

　　张淑香：你可能自己搞合作社，是不是把钱揣到自己腰包里了，有这个想法。

　　主持人：有点怀疑。

　　王小丫：这种人怎么办？

　　00：33：10：00

　　张淑香：这种人用思想教育它，你作为一个理事长，作为一个监视长，作为一个理事会的成员，作为监事会的成员，第一点要有奉献的精神，第二要有超世的胆量，第三要有一个超前的意识。

　　主持人：基本上是大型企业领导人的标准。(掌声)

　　王小丫：我觉得绝对纳斯达克上市公司的董事长。

　　主持人：我们非常崇拜你，从内心来说，你身边的人越聚越多，大家都希望加入农村合作组织，人多的时候，真的是像你说的，可能得定一个规矩了，刚才给我们宣布了，要有规矩要先学习，这个内容主要是什么呢？

　　王小丫：学什么？

　　张淑香：我们学习合作社的理念，为什么要搞合作社，搞合作社的目的是什么，搞合作社的意义是什么？为什么要搞合作，现在土地分到自己家，搞合作这就是搞合作的优越性，它的凝聚力在哪，凝聚力第一点就是农民得到实惠，农民腰包鼓起来那就是凝聚力。

　　主持人：大家一块出钱出力，自己做主共同致富，这可能通过规则告诉大家最主要的内容。

　　王小丫：这些课您亲自去上吗？

　　张淑香：也有我亲自上的，也有现在做姜老师他亲自给我们上，还有我们农资局。

　　主持人：谁上课上的好？

　　张淑香：他上课上得好，他的知识比我多。

　　主持人：有但谦虚。您讲得挺好。在定规矩的过程当中，有没有吃不准的，你觉得这事儿真难办？大伙好像意见都不同意。

　　王小丫：您怎么拿主意？

　　00：34：48：00

　　张淑香：搞合作社的时候，最吃力的什么？就是分配原则。

　　主持人：什么分配原则？

　　张淑香：你得考虑分配原则，我们挣钱应该怎样去分配，你比如说我们这一袋料挣13块钱，我们现在生产一袋料是152块钱，我们给农民是165，其中给农民返回去五块，还剩八块，这八块钱当中你可能说，一袋料就八块钱有什么了不起的，那可能是多，我们一年卖一千吨料你算算多少钱，一千吨料多少袋，一吨蹲25袋，一袋料是八块钱应该怎么去分配，我们定章程的时候有5%作为公益金，5%做公益金，剩余的是给合作社的费用，还生育的我们就按交易量，你家买的料多，他家买的少，就按这个交易量给定二次分红。

　　主持人：大姐咱们都挣钱了，干脆分了算了，还留这么多，这基金那基金干吗啊。

　　张淑香：将来我们有老人，老人就医，孩子上学，还有将来我们要搞建设社会主义新农村，老人有养老，我们留这么多钱干这个的。

　　00：36：12：00

　　王小丫：张大姐您会不会在这个问题上遇到新的困难，比如像我，我好不容易入到这个社，按您的要求也学习了，也培训的。

　　主持人：也填表了。

　　王小丫：也递申请，也弄了章程什么的，这会儿挣钱了，您说要留这个那个，我觉得到我老的时候还早着呢。

　　主持人：先分了再说。

　　王小丫：对对对，先分的再说，把城里新家具扛回来，我肯定不乐意，这时候您怎么办。

　　张淑香：为什么不乐意了，那有可能，因为我在这个事儿上，我遇到过，你看挣钱你留下来了，你留下来我捞不着怎么办？这不对，你捞不着，咱们还得用它来运作，原来我们才31户，61户，现在我们达到72户。

　　王小丫：您怎么说服像我这样的人。

　　张淑香：我就给你讲道理，老的时候，你现在孩子上不上学。

　　王小丫：我没孩子。

　　张淑香：你家有没有老人，老人将来怎么办？

　　王小丫：这是要负担的。

　　张淑香：你将来要扩大生产你现在养50头猪，明年养100头猪，这个饲料，因为我们农民有一个弊病，这个饲料我能盖起猪圈，我能抓起猪羔，但是我们玉米买了，饲料得赊着，赊几个月，六个月以后，我买你的料六个月给你钱，那你今年养50头，50头够用，那你明年一百头，那五十头的钱从哪出，必须从公益金积累的再周转，所以农民才能富起来。

　　00：37：49：00

　　主持人：张大姐让大家别只看眼前利益，放长远去看。

　　王小丫：放长远一点看。

　　张淑香：我说过一个农民，我说你只看花那么远，墙外你没看见。他说我就看那么低，我说你就看那么低。后来他跟我说啥，说张淑香我得向你请教，我说请教什么，他说我看花那么远，墙外我没看见，因为以前搞合作的时候我说是扯淡，现在我信了，我说好像是没有面子见你，我说那不的，我说人的思想在转变，在认识，不怕以前认错了，你以前认错了，我合作社没有这么大发展。像老戴，他要不激励我一句话我不能干到现在，我说老戴你看着，我绝对把梨树县夏家农民合作社搞得红红火火的，搞到全国第一名。现在他昨天来的时候，他上我家，昨天我到北京来的时候，他到我家去了三趟。

　　主持人：都干吗，去你家。

　　张淑香：刚开始说的，说猪，往一边说猪，说玉米，最终一句话说你可别上电视台说我，我这脸本来就不光彩。(掌声)

　　00：39：03：00

　　王小丫：张大姐您说，我没说他，都说电视台的王小丫，她跟你一样，眼前就看着这盆花，根本看不着墙外。

　　主持人：真可爱，他去您家还不直问主题，先说猪，最后说玉米，最后才说关键一句话。

　　张淑香：最后说我一句，张淑香我告诉你，我嘱咐你一句，你在电视台把合作社的凝聚力，和合作社的意义必须说清楚，我说你都参加培训的，你说合作社的凝聚力是什么，搞合作社为了啥，搞合作社就是一句话“农民的需求”，就是农民的需求，必须要走这条路。

　　主持人：现在进了合作社之后，咱们农民是不是收入增加，腰杆硬了，这日子过得月带月红火。

　　张淑香：像刚才两位种地的说我们有确实亲身体验，等我们买种子的时候，比别人贱一块好几毛钱，我们170垧地，一个贱一块钱，170垧地，一垧地用60斤种子，6000斤，一万来斤种子省多少钱，用化肥，一袋化肥省了5块钱，我们一垧地追肥800斤，底肥800斤，用八袋，就是16袋，又省多少钱，结果一算账，省了这么多钱，够我们农村一个小学生上学。

　　王小丫：张大姐，听年这一番话，我觉得我的思想一下进步十年。

　　主持人：你一下看到墙外头。

　　王小丫：我不仅看到了墙外，我还看到马路对面的花了。

　　主持人：你真厉害。也说明张大姐的感染力和说服力特别墙，我觉得刚才张大姐的故事告诉我们说，其实致富一定要靠大家，单打独斗肯定不行，虽然你之前遇到很多麻烦和困难人家不相信你，怀疑你等等，但是今天真的告诉大家一个事实，致富一定得靠大家。

　　00：40：56：00

　　王小丫：我在想张大姐肯定有很多农民朋友跟我的思想差不多，原来不相信现在信了，您作为合作社最早的探索者，而且这么成功，您给我们分享一下成功的经验。

　　张淑香：走过的经验是什么，必须像毛主席所说的，必须依靠群众，依靠群众，民办，民管，民受益，民办，农民自己办的，民管农民自己来管，有些事儿和他们来多多商量，取他们的同意，农艺受益，必须农民把得到了实惠，他不得到实惠，他永远不跟着你走，他永远不把凝聚力放在一起。

　　王小丫：可是张大姐我现在又有一个疑问了，像我们村没有像您这样的张大姐。

　　主持人：没有这样的带头人及

　　王小丫：对，没有这样的带头人，我在我们村文化就算不错的了，您看我还这觉悟，您看怎么办？

　　主持人：看来推广起来还真的有难度。

　　张淑香：这个因为你推广的，你推广不了，你们应该请一个又是人才。

　　主持人：人才就坐在你对面啊。(掌声)知道吗，要请人才。

　　王小丫：上我们村去一趟吧。

　　张淑香：好。

　　主持人：好，张大姐真爽快。(掌声)为了农民致富咱们说什么都干，肯定得去，台下是不是也有人遇到一些困难，我们张大姐遇到困难，你们遇到过吗？

　　王小丫：跟我们都说是，正好张大姐在这儿，跟张大姐唠嗑。

　　主持人：您可以说得简短一点，突然一些，遇到什么样的困难。

　　00：42：47：00

　　马宜厂：合作社建起来之后，法人地位，不具备法国地位到哪去注册申请。

　　主持人：这是你遇到的困难，还有谁遇到什么样的困难。

　　观众：我遇到的一些就是我们的大米协会有很多人的不理解，无公害大米需要少施化肥，需要用低毒的农药，在运作中间有很多农民用了生物农药，还有低毒农药，药效很慢，大家都反映药是假的，缺乏这种信任，有在使用无公害农药中间，有很多农民上我们家里面，也上周社长家里面说，我们用的药是假的，有一些不信任，但是总的来说，通过我们这一段卖大米，大家整体上收入还是多了一些，大家也看到了合作的希望，我看合作还真的一条好路子。(掌声)

　　主持人：还有谁有什么好样的经验，来跟我们分享。

　　王小丫：这位大姐。

　　00：44：12：00

　　观众(女)：我是一名县级干部，我觉得解决三农问题，是县级党委政府的中心任务，农民合作社是解决三农问题的有效载体和平台，也是农民有意的探索和常识。所以说我们农民合作社和基层的党委政府的愿望都是一样的，应该积极地参与，政府引导和大力支持，应该是这样。

　　主持人：好谢谢。(掌声)我觉得刚才马宜厂的话没说完，因为之前您好像有一个观点，就是说在磨合期有什么好办法，能够让合作组织更好地成长，来把您的好的建议或者经验说给我们大家听一下。

　　00：45：38：00

　　马宜厂：我认为合作社，这个合作社一开始成立的时候，开始成立的时候，马上进入一种蜜月期，蜜月期这个时间很长，又迅速转为磨合期，人原来都单干，所以说到了一块，包括像我们，也是会去开会的情况下，有的时候定不下来什么问题，就拍屁股走人，你不指望我，我不指望你，拍桌子就走了。我们通过学习，最后表示态度的时候，我们举手表决，不好举手的，我们就投票表决，我们按会议制度，有会议记录，定上规矩。

　　主持人：民主集中制。

　　马宜厂：就按民主程序进行。

　　主持人：现在到你们那，已经是蜜月期还是什么期？

　　马宜厂：我们是在磨合期之中，我们在慢慢地发展壮大，我就认为就是一种，这种螺旋形式的。

　　主持人：螺旋形式的，好，谢谢谢谢。(掌声)

　　王小丫：今天我倒觉得，张大姐特别难得，为什么？您要一个村一个村去讲，挺费劲。

　　主持人：而且浪费时间。

　　王小丫：今天面对全国那么多的观众朋友，或者是民朋友，索性您把这做一个课堂，您给我们说说，总结总结几条经验。

　　主持人：我记住了一条经验，如果这个村里没有好的带头人，一定咱们得请一个人才，就是刚才的第一条，还有没有什么好的？

　　王小丫：第二条呢？

　　张淑香：第二条，这个人作为理事会的理事长，监事长他必须得有一个敢闯的精神。

　　王小丫：勇于开拓。

　　张淑香：超越，有超人的胆量，没有超人胆量不行，比如我现在坐在这儿块，我昨天一万块钱就出去了，为什么说。

　　主持人：花在哪了？

　　00：47：46：00

　　张淑香：现在猪掉价老百姓不敢抓了，老百姓不会算帐到哪，因为你把账给算出来了，我昨天上午算了一个账，我们今年猪行到现在掉得下滑最厉害，两块八到两块九，农民养猪不挣钱。最高达到三块八。

　　主持人：差一块多钱。

　　张淑香：差一块多钱，所以农民就说了，我不养了，他们算什么账，原来的猪羔230块钱一个，现在我昨天买了27头猪，将近都40斤，多少钱一头，一百块钱。

　　主持人：真便宜。

　　张淑香：一百块钱和230从中就差130块钱利益。这130块钱里面，农民养猪挣多少钱，就挣140块钱，140块钱当中猪羔就给你节省了130块钱，你有合作社防疫再过关，没有掉头，所以农民是挣钱，农民必须得领导他啥，有一个超时的胆量，我昨天抓猪我爸就说，猪都掉价，赔里面去，我说绝对不能赔。昨天晚上我来的时候，我爸问我，你说怎么办，那不赔啊，我一算帐，吃多少玉米，缺多少料，怎么卖，卖多少钱，多长时间能涨价，有的人问我，你是神仙啊，你就知道涨价啊。

　　主持人：我觉得张大姐，您这一招，我觉得您有做股市的朋友，他们股市低的时候就开始买进，涨的时候跟您这儿是一样的。

　　00：49：20：00

　　张淑香：因为什么，我上网，把整个全国的信息连接起来，豆饼多咱掉价，玉米多咱涨价，豆子多咱掉价，豆饼多咱掉价，玉粉什么时候涨价，猪什么时候涨价，到什么时候涨价，缺多少，哪块缺，哪块不确，把它综合起来，你用一篇挂历别白用，给它记上，今年记到这儿，明年你看这时候猪，啊明年这时候有掉价的时候，今年这批猪不能养了。

　　主持人：这些事儿全是你一个人干，还是你有一个秘书帮你干？

　　张淑香：我有一个秘书不说，我们的社员我给账算好了，他也细心观察这么多事儿，也帮我搜查一些信息。我刚才说一个铁能粘几个钉。所以还要发动大家，他给你提供一个信息我是一个普普通通家庭妇女我不出门，别人上我家来了，我跟别人不一样，我今天的农业报信息报我都看，晚上被窝里头，除非是笔记本，报纸，书我看这么多东西，我跟别人不一样，为什么说呢？你要想当一个好的带头人，必须你脑子里有东西，你脑子里没有东西，你听别人说那不行，你说大米卖不出去，为什么卖不出去？我打我自己的品牌，我饲料的时候，我给农民饲料的时候，农民说我，你自己家办一个，你小小合作社办饲料厂，能跟大企业集团抗衡吗？你的饲料能有大企业我一袋一袋30斤推个推车子给送去，20斤先白给你，先喂喂试试，看谁喂的长得快，我还不不愿意，绿色大米也是，今天我少给你五十斤，可能送五十家，三斤大米你先做点吃尝尝，看出的饭好不好，你再看看米好好。

　　00：51：25：00

　　王小丫：伟鸿，我听张大姐一说我听入迷了，伟鸿你经常接触一些企业家，经理，CEO，董事长，什么CFO，好多好多，我听他们说，我怎么听不明白，今天张大姐一说我特明白。

　　主持人：真正的智慧在这儿。

　　王小丫：而且是简单明了，一目了然，我听懂了，今天真的听懂了。

　　主持人：你恨不得加盟两次合作社，我估计。

　　张淑香：你还说合作社难到哪，你昂那些同事给合作社提点意见，有没有什么办法，我办一个开户行的戳，就难得特别难，办了七天，办了七天，当时我眼泪掉下来。第一天我去办，公安局说你这些不归我们管，你是社团还是什么，这个我们不管你，工商说我们没有这个责任，法律上没有这个条文，我们怎么给你办。

　　主持人：我估计张大姐这段故事肯定又有很多的辛酸很多的精彩，咱们待会儿再让她回忆一下，实际上在前面叙述当中我们看到张大姐为了把农民组织起来共同致富，其实是历经很多磨难，甚至还遭遇很多误解，吃了很多苦，最让我们感动是她的那份坚持和信念，信念和愿望就是把我们农民弟兄组织起来，让大家共同富裕，所以我们在这儿其实特别感谢张大姐这样的人。谢谢。(掌声)

　　王小丫：最让我佩服的不仅是张大姐的信念和胆量，是张大姐的智慧，真的张大姐您太棒了。

　　主持人：没有智慧还真是做不了这个事儿。

　　王小丫：我越听您说话，我越崇拜您，真的。

　　00：53：23：00

　　主持人：其实我们看到在全社会的许多角落也有很多他们不一定像您这样出类拔萃，但是我们有很多人在努力，都在为农民朋友的共同致富而想办法，其实也有很多的政策，很多的做法是让我们感觉到很激动的。

　　王小丫：我这里有很多好消息，我们把它叫做春天的消息，首先我觉得我要特别感谢像张大姐这样的带头人，要感谢你们创业道路的先行者，其实像张大姐这样的人并不孤独，他们用渴望的眼睛看着你，他们特能希望把身上的智慧和经验传授给他们，张大姐也不是孤单的，除了您在努力，除了农民兄弟渴望地看着你，更重要的是政府也在特别关心你们，关注着你。刚才我们说到了带头人的问题，我们知道2005年农业部专门在武汉召开了一个农民专业合作组织示范工作会议，对农村合作组织示范工作进行部署和指导，您刚才提到制定章程这个特别重要，我知道农业部印发展的2006一号文件就是考虑到大家在制定章程有一些困难，所以专门搞了一个示范的章程让大家参照，这样有一个标准也一个坐标，大家更好团结起来。这个章程叫做农民专业合作经济组织示范章程试行有一个括号再括回来，在这里告诉大家一个好消息，农村专业合作组织法，目前这是一部法律，目前在制定当中，大家关心很多问题都会在这部法律出台的时候得到解决，这真的是一个好消息。(掌声)

　　00：55：15：00

　　主持人：张大姐听到这些好消息的时候，一定特别高兴。对对未来更加充满信心了。

　　张淑香：对未来充满信心。

　　主持人：我们相信张大姐还会带领自己周边的弟兄姐妹们共同奔向制服之路，不知道未来他们还会不会什么样的问题，我们大家还应该从什么样的角度共同来帮助这些农民朋友，我们在节目休息一段时间之后，再请大家共同来关注这个话题。

　　王小丫：我有一个要补充，我想此时此刻收看我们节目的农民朋友，一定特别想知道，张大姐具体的地址，他们肯定有很多想要问您的问题向您求助，您具体的地址是什么？告诉大家。

　　张淑香：我是吉林省梨树县夏家农民合作社，我叫张淑香。

　　主持人：可以写信咨询吗？

　　王小丫：邮政编码。

　　张淑香：邮政编码136500。我们家的电话号是0434—5295021

　　王小丫：张大姐真好，所有密电码都贡献出来了，欢迎大家来信来电，谢谢张大姐。

　　主持人：请回到自己的座位。

　　00：56：48：00

　　00：58：54：00

　　主持人：欢迎大家再一次回到我们《春天的约会》现场，小丫刚才我们休息的时间我们俩没闲着，一直回味着张淑香大姐带领我们农民朋友共同致富的事儿，你最佩服他什么？

　　王小丫：我觉得张大姐的脑子太清醒了，去年前年的日历她都记得。

　　主持人：胆识过人。

　　王小丫：我最佩服她的，我觉得她不仅是智慧，她还公正。

　　主持人：如果我们农村有越来越这样多的带头人，我们农民朋友致富肯定是有希望。虽然现在农村专业合作经济组织还是一个新生事物规模也比较小，但是已经越来越多的人加入到这个行列当中来了，可是在这个过程当中我们往往也会遇到一些困难，碰到一些困惑，没关系，我们接下来有一位重量级的嘉宾要出场和大家答疑解，让我们用掌声请出我们今天的嘉宾，国务院发展研究中心，农村经济研究部部长，韩俊先生。

　　王小丫：有请。(掌声)

　　主持人：韩部长您好。

　　王小丫：这边请。

　　主持人：有非常多的熟人。其实今天的话题和氛围对于长期从事农村工作的您也是非常熟悉的了。

　　韩俊：对。

　　主持人：在后台听听我们那么多朋友的意见和建议，您最大的感触是什么？

　　01：00：27：00

　　韩俊：那么其实刚才我们这位张大姐已经把农民合作组织的一些重大理论问题，政策问题她都讲透，特别是是她那句话，让农民的腰包鼓起来就是凝聚力，这句话说得非常到位。(掌声)

　　韩俊：我建议我们可以把这句话写到我们的教科书里面去，可以把它写到中央的文件里面去。(掌声)

　　王小丫：张大姐您多棒啊，您的话都上中央的文件了

　　主持人：张大姐一定要号召咱们全村百姓都看这期节目，因为您说了一句特别经典的话，还有很多经典的话，时间关系没来得及听。

　　王小丫：平常您看到过，见到过张大姐这样的带头人吗？

　　韩俊：应该说吧，我把张大姐看做是一个火种，我们国家要发展农民的合作经济组织，需要有越来越多像她这样的火种，现在像她这样的火种太少。

　　主持人：说到农民的合作组织，我想大家都不陌生，之前我们也有过这样的尝试，但是我们不能算做成功的尝试，这次我们重提这样的尝试，您觉得我们的信心来自何处？

　　韩俊：张大姐讲的，农民有这种需求，如果农民没有这种需求，我觉得政府再鼓励也发展不起来。那么我们一家一户的农民，他面对是千变万化市场，有很多市场的风险自己是解决不了的，当然他也面临很多市场的机会，这些机会一家一户势单力薄也把握不助，所以说在农民跟市场之间一定要有一个桥梁一定要有一个中介，像张大姐这样的农民的合作组织，就是一个桥梁，那么另外我们国家要建设新农村，我们面对的是两亿多个农户，我们的农业政策，要落实到每家每户，我们需要基层政府，需要一些行政组织，但是更需要农民自己的合作经济组织，所以说我把张大姐这样的合作组织也看作是政府的帮手。

　　01：03：04：00

　　主持人：确实他们的作用很大。

　　王小丫：对，那就您了解的情况而言，在中国农村像这样的农村的合作组织整个发展水平是怎么样的？

　　韩俊：农民合作组织应该说上世纪八十年代初都有了，那时候是萌芽。那么在很长的一段时间里是自发地来发展，是自生自灭。特别是最近几年，我们对它的在政策上我们对它的支持力度是在逐步加大，可以说现在进入一个政策倡导的这么一个发展阶段。但是总的来讲，我认为没有形成大的发展气候，也没有踏深这个坦途。也就是说，覆盖农民太少，给农民提供服务能力太弱，它对农民的吸引力不强，所以说我们现在中央提出要建设新农村，这个新农村不是光搞一些项目，搞一些工程，更应该来培育农民自己的一些合作组织，真正地能够让形成气候，能够造福农民，能够让农民的腰包鼓起来。(掌声)

　　主持人：再一次强调农民腰包鼓起来的问题，其实我们国家是一个农业大国，农业问题也是国家的一个重中之重，我们知道您长期都在研究农业问题，而且作为国家相关政策的制定者，我相信您做过非常多的考察，无论是国内国外，我们现在想知道国外，比如在国外他们的农民合作组织是什么样的状态？

　　01：04：42：00

　　韩俊：我最近几年，我回忆了一下，大约又考察过十几国家，就这个话题啊，那么应该我们确实应当承认那么在国外尤其是在发达国家呢，农民的这种合作组织它已经形成了一个比较大的气候，也就是说在农业的产前产中产后各个环节，农民都离不开它。那么政府也离不开它。这个社区的发展也离不开它。也就是说，这个合作社影子是无处不在，你想我去这个一些国家，就到农场里去访问，很多农场主告诉我，过去二十年，三十年，甚至五十年都要跟合作社打交道，两代人，有一个农场主告诉我，他家两代人都要靠合作社给他们提供服务。

　　01：05：44：00

　　主持人：应该说对他们的工作和生活渗透已经很深了。

　　韩俊：对。

　　主持人：在国外来讲，他们的政府会给合作组织什么样政策上的扶持或者说具体的资助吗？

　　韩俊：我们在座有农大的一些研究合作组织的一些教授、老师，大家都知道，合作社它不是在政府的保护下成长起来的，发展起来的，它是在市场竞争当中跌打滚爬发展起来的，但是你看一下国外它都有一个比较完备的法律框架，有法可依，刚才张大姐也讲你去注册，你去办账户，说你什么法人也不是。再一个国外它都有一些支持政策，因为农民在任何国家它都是一个弱视阶层，都是需要辅助的，在税收上有很多优惠，在信贷上有很多支持，那么离不开政府的支持，离不开政府的指导，但是农民合作组织要发展壮大，一定要自立。

　　主持人：他们的哪些做法您认为可以让中国来借鉴？

　　01：07：05：00

　　韩俊：我去年带我们国家的一个团，到加拿大考察半个月，谈了很多事儿，有很多感受。第一点就是说农民合作组织的发展，从国外来看它是一个自下而上的过程，它不是自上而下的一个强制性的过程。

　　主持人：大家的主动性可能就不一样。

　　韩俊：政府没有代替农民去选择，我们国家合作化运动为什么失败了，政府替农民来搞合作社，它就成功不了。那么另外一个，我问很多外国专家，一些农场主一些合作社经理，我说什么叫和捉社，教科书上说得很玄妙，几条标准，几条定义，但是它讲得很简单，合作社就是咱农民的公司，就是农民控制的为农民服务的一个商业组织。这个很简洁，就像张大姐腰包鼓起来就是凝聚力，合作社就是农民自己的公司。那么另外合作社的发展从国外来看，它离不开像张大姐这样的一些火种，离不开一些积极分子，离不开他们来献身合作社的事业。比如我在加拿大有一个小伙子，十年时间他帮助农民建立了五十个合作社，我们看到一家人从他父亲他太太孩子都是是积极分子，我去从美国看到一个退休的空军的少将，他在合作社里报酬很低来当总经理，我说你为什么要干？他说只有通过这个方式，我才能够服务社区，服务社会，所以说我们国家应该有越来越多的人热心于这个事业，献身于这个事业。(掌声)

　　01：08：55：00

　　主持人：韩部长的话在现场很有共鸣，大家都觉得真是说到大家心坎上。

　　王小丫：今天我们现场来了韩部长还有很多这方面专业人士，同时还有一些农民朋友和从事农业工作的朋友，那现在我倒是有一个建议，我们拿出一块题板，把我们平常工作当中，在农业生产当中遇到有关这方面的问题我们把它写下来，然后我们一起来讨论。好吗？

　　主持人：看看这些难题我们有什么破解之道。

　　王小丫：对，我们先拿上题板。

　　01：09：36：00

　　主持人：这个题板翻过来，写的那张纸上，写在纸上，万一待会儿还需要写的话，就不需要再擦了。可以先简单地写一个词，一个关键词，不用把特别多的写出来，写不下那么多，待会儿我会让你说。台下的各位写好了嘛。

　　王小丫：下面我们请我们的几位朋友亮亮题板，我们先看张大姐写的是法律的支持，信贷扶持，还有政策支持是吧。我们来看一下这位种水稻的大哥。资金、技术、法律地位。您写的是支部村委和合作社互相之间处理好关系。这些问题可能都是大家在平常遇到的很突出的一些问题是吗，觉得需要很迫切地来解决问题。是吗？

　　主持人：我觉得看起来有两个问题特别突出，一个是法律问题，还有一个好像是资金的问题，这个资金应该说张大姐好像特别有感觉，我们来说说资金怎么就困扰到您致富能手。

　　王小丫：您的资金都花在什么地了。

　　01：12：07：00

　　张淑香：因为我们夏家合作社的资金困扰到哪，因为我们原来就是31户，达到61户，现在172户，你们问这么多年才达到172户，因为我们养猪是几户，发展到现在119户，养鸡的是38户，这些人它有固定资产钱都干什么，搞固定资产盖了一些猪圈，有钱抓猪，买玉米，饲料钱就没有了，没有了合作社怎么办，就是为了赊给他六个月以后，再还给合作社这些钱。这样农民一看我的腰包鼓起来，还得扩大再生产，挣点钱又扩大，资金困扰到我们这儿，我们下面还有一百多户急需要入在我们合作社当中，我们就是没有那个能力去扶持他们，为什么说，他们也想在合作社里面把腰包鼓起来，没有那么多资金不能坑他，不能去害他，你就暂时放到那，就是一点点在发展。可是等这帮人发展大了，就是把距离拉开了，所以我希望政府就是给我们点资金，就是怎么给我们点资金，就是信用社是五户连保，三户连保是这么贷款，这么一贷，有的农民虽然说是搞合作，但是小农意识比较严重，我给他贷完了，猪糟践了，我们凭什么拿钱，有这样的想法。但是我一考虑，我考虑很长时间，我头一天来的时候，我们梨树乡信用社开始放贷款，信贷员跟我说，张大姐怎么办，还是几户连保，我说那不可以，我争取政府给我们一块就是所说的贴息贷款，还是拨去一块贷款，抓用合作社用，我们合作社，谁信你了了，没有法律地位，赶紧出台合作社法，有一个法律关系在这儿块，我们合作社就是领导，腰板就硬了，说话就仗义了，现在我们有那个能力，但是我们也不仗义，我们没有地位。我办的开户执照跑了七天，结果我们县政府，县主管农业的县长跟我跑，我掉眼泪掉到哪，县长给公安局打电话，话赶着说，电话赶着往下拽，那是我最伤心的，办事特难。但是人家办事难是法院不给你办吗？不是。因为这就是这么回事儿，结果我们跑了七天给我们办下来，办下来我心里有愧，本身办理就是不合法，有法律你就是不合法。

　　王小丫：这是很尴尬的事情。

　　张淑香：这是不得不给你办。

　　01：15：24：00

　　王小丫：像张大姐面临的问题，你们是不是也有过。

　　主持人：资金问题对马宜厂有什么困扰吗？我们先来说资金，大家都说说资金。

　　马宜厂：现在这个资金，大家伙本身都是农民，本身家住这里头没有多富，没有多少钱。自己拿这个钱也是有限，拿得很少。我们要再去搞发展，要入股，入股要有钱，没有钱就是贷款，贷款也是跟张大姐讲三到五户连保，还不能超过三至五千元，再加上上浮的利息也挺贵。我们要想多贷款，拿房产证，农民房不值钱，不给你做抵押，贷不到款。技术方面你没有钱，也请不了技术，也扩大不了什么，这就是一个问题。

　　主持人：没有钱，有一个连环的影响，根本没有办法发展，还有其它人在资金这个问题上遭受到什么样的困扰，也说给我们听一听。您在资金上遇到什么难题没有。

　　01：16：38：00

　　观众：我们合作社在资金上也遇到很多这样的难题，和他们差不多。比方说现在我们一起进农支，已经知道合作社这些理事们已经看出来现在化肥最便宜，我们赶紧组织农民带队这个时间怕来不及，需要手里面有资金马上买，买了以后可能要涨价，手里面没有资金，上信用社去贷，和他们的情况是一样，挺难的，如果我们有资金，我们看准了机遇，确实能一起购买，能给省很多的钱。

　　主持人：在台下几位来自农村朋友叙述当中，资金等于难字，这个难怎么解决？韩先生。

　　王小丫：钱的问题。

　　01：17：40：00

　　韩俊：我们最近在全国九个省调查了140家农民的合作社，140家合作社他们反映的最大的问题是资金问题，那么刚才他们谈到农民还没有真正富起来，手里没有多少钱，农民要搞一些经济活动，他到银行去借，门槛又很高，确实又很难。刚才张大姐讲，政府能够给一点贴息贷款，现在这个银行都是嫌贫爱富，国外也是这样，大银行别指望给农民贷款，今后要解决这个问题，那么这个应该是国家要给一些支持，特别是这种优惠的贷款，这是一条路。另外一条路农民自己要组织起来，搞农民的信贷合作社，国外我看过很多国家，农民他离不开自己的信贷合作社，我们国家今后农村的金融改革还要深化，将来一定要大力发展农民自己的信贷合作社，是农民控制的，为农民服务的，为农民服务的这种组织，这种组织现在门槛太高。

　　主持人：如果在国外，他们很多通过农民的信贷组织来获得融资，除了这个渠道之外，他们还有什么方便的渠道，有没有是我们未来可以借鉴的。

　　01：19：10：00

　　韩俊：其实农民是非常讲信用的，你看银行里面的坏账，主要不是农民造成的。农民他借了钱他是还，还款率是非常高的。今后比如说我们农民要让五户连保，还要有担保抵押，没有抵押品，那么将来也得研究将来农民的土地，在符合一定条件的前提下，也可以作为抵押品，比如说咱们可以拿房子去抵押，是吧，农民不能拿房子去抵押，没有房产证，将来要创造一些条件让农民拿到贷款应该更容易一些。

　　主持人：针对具体实际。

　　韩俊：农民信用度很高。

　　主持人：今天韩部长这么一说，农民朋友多少有一些放心的感觉。

　　王小丫：有信心。

　　主持人：还有一位介绍给大家，人们称他为财神爷，因为他的身份是中国银监会，四平检察分局的姜柏林先生，我们掌声欢迎他。(掌声)

　　01：20：28：00

　　主持人：姜先生其实很长一段时间在吉林在其它地方都从事新型合作社推动工作，前面我们来聚焦的是农村合作组织发展当中资金的瓶颈，您有没有找到一条能够突破资金瓶颈的好多的方法。

　　01：20：47：00

　　姜柏林：资金可能是发展的一个先决条件，是搞农民合作社一个联合必要的条件，没有资金，农民联合不在一起。刚才南马庄张书记讲，我们现在知道化肥贱，但是我们现在去买，农民手里没有现金，这样要错过商机，错过商机之后要花大价钱购买化肥。之后是一家一户进入市场，将带来假的伪的劣的，这样农民的损失更大。所以这个问题，我跟韩部长，过去有一些交换意见。

　　韩俊：我们有很多交流，所以文章都给我寄，他也是一个积极分子，非常积极分子。

　　主持人：实践者也是推动者。

　　姜柏林：从客观角度讲，作为银行首先要适应自己的发展要求，我们如果从理论上讲是金融要适应于经济的发展要求，我们从实践上看，是经济要适应银行的发展要求，这样难免使农村的资金供给，存在问题，这是一个客观问题。另一方面，受到一个商业银行改革后商业取向它面对分散的农户存在着严重的信息不对称，信息不对称带来供给不足。再一方面，由于农民一家一户进入市场，存在市场风险，农业又是一个自然灾害风险比较大，这样存在两个大的风险，无法解决的情况下，作为一家银行，因为你风险过大，我无法保证资金供给之后去回收，不会供给。这样无形中加速了农民对资金，金融机构供给能力。

　　01：23：14：00

　　姜柏林：那么需求减弱之后，又拒绝了风险，这样又形成一个恶性循环，那么如何解决这个问题。我想新农村建设提出了，我认为应该是三大建设，从三农的角度应该首先是农民合作组织建设，它是个主体也是个核心，只有抓住这个组织才能去建设。那么这个组织核心要要抓住农民的资金组织互助，把分散的农户通过资金联合在一起，之后推进购销合作生产合作的发展，不这样，没有出路。那么农业也一块，农业就基础设施建设，它是一个保障，那么农村搞一些社会事业建设，我想这三大建设同步进行，协同推进，那么农村的面貌，新农村，二十字，就真正会实现。但是我们现在谈点题外之话，过去我们是在减负上，少许了不少功夫，今年我们是重点招募多许上，但是实际上我的一个看法无论是少许还是多许都属于政府行为，你给农民多少，或者我少许多少，主动权不在政府，不在农民，农民都是被动的。惟有放活这块，我们怎么样使多许和放活相结合，这些新农村面貌才能把农民的积极性调动起来，才能把农民的智慧和力量组织起来共同推进。如果说我们九亿农民靠外部的几家公司，靠外部去体恤农民，那么我想农村永远是没有出路，这是我的一个个人的体会，不一定正确，可以批评。(掌声)

　　01：25：18：00

　　主持人：在解决资金的问题上，我们知道肯定有国家财税政策的倾斜，除了倾斜之外，是不是我们还可以有一些什么好的思路来解决农村合作经济发展过程当中遇到的财政方面的问题，资金方面的问题。

　　01：25：41：00

　　韩俊：财政方面其实也有一些很好的做法，比如说怎么样把财政的资金和银行的资金结合起来，发挥财政资金四两拨千金的作用，就是说那么多财政资金搞了那么多工程，我们拿出来一点搞一点贴息贷款，这就活了，刚才讲到多于要跟放活结合起来，这个意见我非常同意。另外其实农民的合作社包括一些大的农业企业，龙头企业他们都是一种共生的一种关系，那么现在但是农民它是处在一个被支配的地位，现在有一些企业已经认识到，只有让农民富起来，自己才能发展起来。比如我考察龙头企业，他来拿钱，放到信用社，给合作社来担保，让信用社给合作社贷款，我在四川有一个泾源县他们就这样做，几个龙头企业都在那么做，一下就把合作社农民的资金问题解决了，龙头企业也有了稳定的原料来源，最后实现共赢和多赢，说办法我觉得还是有。

　　01：27：10：00

　　主持人：刚才韩部长也给我们提出新的解决思路，未来实践当中还会有很多思路涌现出来，张大姐我们也很关心你，不知道您的资金问题到底能有什么好的办法解决，韩部长我觉得像张大姐刚才碰到的问题，用什么样的好办法可以解决。

　　王小丫：给张大姐支一招。

　　韩俊：这个节目完了你找我。(掌声)

　　王小丫：张大姐我们现在假设一下节目结束之后，您找了韩部长，韩部长给你支了一招特别好，钱的问题解决了，您现在拿着这笔钱您打算怎么用，怎么花。

　　韩俊：张大姐讲得很好。

　　01：27：53：00

　　张淑香：因为我们夏家合作社虽然养殖业那么大，但是猪的来源还不够，城从进的猪很多，因为防疫就比较困难。因为我们自己办的自己的一个猪厂，就能把社员缺口弥补出来，我们饲料厂加大一点，把我们所需要入合作社这些同志再入进来，我们合作社就变进来了。

　　主持人：再规模扩大一些。

　　张淑香：现在我们是172户，可能我们有钱我们再扩大172户，成倍的去增加，这些农民腰包就鼓起来了，拉的距离就不那么大了。

　　主持人：大家就共同致富了。(掌声)

　　张淑香：建设社会主义新农村。

　　王小丫：现在我们再来看一下法律，法律在我们今天谈的话题当中的一个重要性或者说一个地位，我们特别请教一下马大哥，您对这个问题怎么看。

　　01：27：54：00

　　马宜厂：确定法律地位，在我们成立合作社，又搞文化活动，大家势气，精神面貌发生很大变化，搞得都挺好。我们应该确定咱们自己发展地位，我们去注册，当然我们县里头，我们镇上领导对这个很重视，对这个支持。我们到了工商局这一块，翻翻人家条条本本，我们这个合作社人家不给登记注册。

　　主持人：有现成的规定让你去登记。

　　马宜厂：不是说不给做，但是得按它的去操作。所以说我们按公司，按企业我们不是，那怎么办？民政这一块，民政对我们吧，对我们这个活动还是挺赞成，让他们参加，你们不登记注册不能坐在那，搞什么活动，大家都到了，包括搞什么东西，势气，大家都起来，起来之后我们说我们不能坐在那，不登记，没有法律地位，说是反错为。我们就到民政局去登记，登记完之后，又注册资金是多少，按照程序走完之后，我们就想要一些票据，因为我们需要把实际操作，该有我们交易了，赢利去生产性的，我们就按国家的政策，我们该纳税纳税，该怎么怎么，结果还不行，不能去赢利，你不能搞资金，我们合作社的章程，资金就是股金分红不能有这个字眼，合作社的章程应该要变成协会的章程，又变成协会，协会社团他给我们原来一套制定好的一个章程基本上就是那样的，就按这个抄。回头之后，我们这边是合作社的牌子，民政查就是民政的牌子，60块钱买一个牌子，30块钱印制，总之研制，就是60块钱买原牌子，这边30块钱印了一个合作社，那边30块钱印了养殖协会。

　　王小丫：把什么带来了？

　　主持人：不得已而为之。我们来看看，法律地位没有得到承认的情况下，只能难为我们马大哥了。

　　马宜厂：这是我们文艺活动写的合作社的牌子。

　　主持人：文艺合作就打出合作社的牌子。

　　01：31：50：00

　　王小丫：什么时候翻过来？

　　马宜厂：我们正常，正常的操作正常生产，产业结构调整，领导来看，包括我们自己在活动，我们都知道，我们自己就是大家合作起来，合作社，很多的文化活动。我感觉包括这文化活动，说原来没说的。这个文化活动能够体现一种团队精神，还能增加人的精神风貌。有一些妇女，跳得腿也疼了，腰也硬了，还要去坚持，对农村多少年没有集体组织的这种文艺活动，有了这个活动了，大家乐意参与，夫妻吵架也少了，有一些婆媳关系不好的，儿媳妇我要去跳秧歌去，什么的，把孩子交婆婆，说两句好话的，作为老人就愿意听这个话，到现场抱着衣服，你就去玩去吧。(掌声)有小两口生气，妇女姐妹们，跑到一块走咱们去跳跳舞去，咱们去扭秧歌，回来就收拾他，就这样对他，这些事儿就这样。

　　01：33：17：00

　　主持人：不光光是带领大家致富。

　　马宜厂：其中还有一个，我们县最近组织一个文化活动，其中我感触很深的，我们村有一个妇女，这个妇女腰鼓队的一个妇女她叫刘美英，她的娘家的婶子病故了，娘家婶子病故的，那边开车把她接过去，接过去，这肯定在农村那个程序，该要哭一场什么的，离我们家五十里，是外县，还要跨县，但是第二天腰鼓队还要进城市表演，因为差她一个，她丈夫也积极支持，到底在哪个亲戚家，告诉我打了五个电话，一夜几乎没有睡觉一样，这个妇女过了两度河，还要走着，因为差她一个人，我们团队排练队伍，等于裁掉四个人，所以说你给她百八二十块钱不一定这么赶，但是她为了集体的组织，为了这份荣誉，她就坐车，他还要去接他，带的衣服，他就说就直接到那去表演，结果我们搞得挺好。(掌声)

　　01：34：46：00

　　主持人：我们想回到刚才您说到法律地位的问题，尽管后面很多文艺活动，让您觉得非常高兴，实际上最核心的问题，是我们合作组织的法律地位没有办法得到认可的情况下，给你们具体带来了什么样的一种困扰。

　　王小丫：这个困扰肯定实实在在的，靠扭秧歌也解决不了的。

　　主持人：最让你发愁的是什么？

　　马宜厂：现在你不具备法人地位，你现在就是跟人家谈业务。

　　主持人：签合同都不行。

　　马宜厂：你算一个什么组织。

　　主持人：身份没有办法解决。

　　马宜厂：说句良心话，你是合作社，你是谁啊，你是老几。

　　01：35：31：00

　　主持人：所以真是困难，张大姐有没有遇到法律的问题，是不是也让你非常的困扰。

　　张淑香：前年吧，我上辽宁省昌都县签合同的时候，因为我们养鸡有合同鸡，签合同的时候，老板就问我，张淑香我跟你签合同，凭什么跟你签，你是法人吗？你虽然是一个合作社，你也就是一个合作社的带头人，你并不是法人。

　　王小丫：这时候你怎么回答他呢。

　　张淑香：我说我是法人，我虽然不是法人，我是合作社的带头人，因为国家合作社没出台合作社。

　　王小丫：您把这事儿推到国家了。

　　张淑香：要出台合作社法可能你的地位还没我这个地位高呢。(掌声)

　　主持人：张大姐跟人家说道理的一个好手，经常会把你的对手说得哑口无言我估计。

　　王小丫：可是对方哑口无言之后，你的事儿办成了吗？

　　张淑香：最后，也就是所说的勉强地给办了，但他也不心安理得，虽然你不是法人，但是你必须做一个法人的代表。你做事要踏踏实实按照法律人的程序去跟他去做，他虽然不承认你，你自己承认你自己，应该把事儿做好。

　　主持人：所以其实我特别想问一问韩部长，你在那么多年的基层调研过程当中，在刚才现场听到的农村合作组织法律地位没有办法确认的情况，是不是很普遍，有没有什么办法解决？

　　01：37：12：00

　　韩俊：刚才他们实际上讲了所有的这种合作组织，他们面临的一个困惑，就是说他们没有一个明确的法律地位。因为按照我们国家的法律呢，我们有企业法人，有事业法人，还有社团法人，但是合作社是一个什么东西，合作社是一个四不像，就是有点四不像。

　　主持人：就像马大哥去工商局。

　　韩俊：和农民一块做生意，它像一企业，但是它又像一个社团，他刚才讲扭秧歌，这像一个群众组织，又像一个事业单位，有些事业单位就是提供服务的，所以说你现在用哪一个法人来衡量都不规范，所以最近几年大家对这个问题在探索，现在全国人大正在抓紧立法，我们在座都有起草法律的专家，我们农大的教授。

　　主持人：这位教授是中国农业大学人文和发展学院的任大鹏教授，任教授也是刚才韩部长提到的农村专业合作组织经济法起草小组的专家成员，作为专家成员是不是可以告诉我们，立法的基础究竟是什么？

　　任大鹏：抱歉，可不可以不说我是这个起草组成员。

　　主持人：是专家，我们重新介绍一下您。

　　主持人：韩部长刚才提到，任大鹏教授是来自中国农业大学人文和发展学院也一直关注我们今天探讨的这个问题，我们想请教您一下，马上我们要立的这个法是农村专业合作经济组织法，您可不可以告诉我们，这个法律立法的出发点是什么？

　　01：39：04：00

　　任大鹏：刚才几位农民兄弟谈到了他们在生产经营过程中遇到的一些困难，其中有一个方面是他的法律地位的问题，那么在我们的这个调研的过程中也发现它是一个比较普遍的现象。那么我们农民合作经济组织是韩部长讲到在上个世纪八十年代已经开始发展，到现在来看已经是应该是数量越来越多，有一些也是在市场经济中发挥了作用越来越大。那么这种情况下它在生产经营过程中遇到的一些困难，比如说像注册的登记问题，比如说像申请注册商标的问题，我们搞一些无公害商品要搞一些品牌，那么按照我们商标法的规定和商标权的主体制只能是法人和自然人。我们的农民合作经济组织部是一个自然人是一个组织体，但是按照现行法律来讲也不是法人，所以不能取得商标权，不能形成法律认可的品牌。那么还有其它的一些方面，比如说开设账户贷款等等。所以这些问题，现在应该说已经很迫切地是需要解决，非常好的一个现象就是十届人大常委会向农民合作经济组织法列入到立法规划中，现在据我们了解现在正在起草之中，有望能够尽快地出台，这也是我们共同盼望的一个事情。

　　主持人：能给我们透露一下，这样的一部法律将如何来保障我们农村合作组织的法律地位呢？怎么来确立呢？

　　任大鹏：从法律角度来讲，保障和规范之间总是一个矛盾体。我们刚才谈到了，我们农民合作经济组织在现实中确实存在着很多种类型。从领班人角度来讲，从内部运行来看，方式都不一样。这些农民合作经济组织是不是都需要在一部法律里面去解决，那可能是另外一个问题。应该说各种类型的组织包括像我们那种农业专业技术协会，包括像供销社领办的，包括像金融合作，包括像生产合作，包括像运销合作，包括像其它方方面面的合作，应该说在带领农民走向市场方面取得的作用都很显著。但是我们不可能在一部法律里面把所有的事情都解决，打个比方来讲，农民群众需要文化生活，但是如果说你这个合作社里面承载着过多的这种文化活动的功能的话，在立法中可能会带来很多技术上的困难。你比如说我作为一个合作社的成员，你在卖大米的时候，我给你有共同利益需求，我也通过这个组织卖一个好价钱，但是我就不喜欢扭秧歌，结果你合作社里面多数人扭秧歌人的时候，对少数人做出不利的决策，可能会损害我的利益。所以我们在法律里面不可能说你不扭秧歌你就不是合作社，这可能是两回事情。我们这里面要考虑什么事情，作为这个组织来讲，必须要有一个所有成员共同的利益需求。那么它也可能就会成为我们判断一个组织是不是合作社的重要标准了。我们的农民合作经济组织应该说是在我们家庭承包制的基础上，是在农业产业化发展过程中形成的。但是在现实来看，方方面面力量应该说对于农民合作经济组织的发展，发育，都在起着不同的作用。我们也都有不同的期望，这些期望可能有一些是专家的期望，比如我，可能是政府官员的期望，可能是韩部长，也有一些是农民的期望，所以我们在考虑立法基础上，必须要考虑农民自己的期望是什么，所以今天参加这个节目呢，农民兄弟的谈话我觉得对我来讲也是教育很大，我们在立法过程中必须要了解农民自己的需求是什么。

　　01：43：28：00

　　主持人：把农民的心声带到我们工作当中去。非常感谢您的工作，谢谢。(掌声)

　　王小丫：刚才马大哥呢，我替您倒了很多苦水，您听了韩部长和刚才我们这位教授的这一番话，您感觉是不是心里踏实一些了？

　　马宜厂：心里踏实一些。心里尽管踏实一些，还有一些顾虑，法律出台我们怎么去办，怎么去搞，像是画圈把我们画到圈外，我们有一些担心，又是搞的。

　　主持人：怎么样能让他的担心不存在。

　　韩俊：他讲的圈外按照我的理解，他担心法律门槛太高，他不符合要求，不承认他是一个合法的合作组织。其实这个法律我觉得不要太复杂，我们国家我听有的专家讲，最简单的一部法律是《婚姻法》，法律落实得非常好。

　　主持人：越简单明了，大家越容易遵照。

　　韩俊：我参与立法过程当中的讨论，我觉得法律应该很简单，另外你到国外一看，你可以说基本上看不到两个问题一样的合作社，组织形式非常的灵活，比如说我看到一个合作社，几个农民盖了几个猪圈，这是我的合作社，猪圈是租给别人用，他说我这个是合作社。几个农民养奶牛，牛在家里自己养，需要共同贷款，组建了一个合作社，可以拿到贷款。就是说只要是农民控制的，农民所有的，为农民服务的这些商业组织啊，都是合作社，都应该给它法律地位。我觉得这个规范啊管理啊，不能束缚它的发展，现实世界的，现实当中的合作社跟教科书上的合作社，跟理想当中的合作社有很大的距离，应该把门槛搞得越低越好，让马大哥没有任何的担忧，我就是合法的一个合作社的法人。(掌声)

　　主持人：马大哥一直灿烂地笑，不再愁眉苦脸。

　　王小丫：我这里有一个好消息告诉大家，我们大家很崇拜的张大姐。

　　主持人：又有让我们崇拜的事儿了。

　　王小丫：张大姐没有，张大姐有一个第一，全国第一。

　　主持人：养猪，卖钱卖得最多第一。

　　王小丫：不对，再猜。

　　主持人：养鸡养得最多。

　　王小丫：不对。

　　主持人：不对，合作组织的成员最多第一。

　　王小丫：也不对。

　　主持人：那你公布答案。

　　01：46：33：00

　　王小丫：这个第一一直都是张大姐心目中的一个惦念，心里都惦记这个事儿，张大姐我估计应该是我们国家第一个拿到合法定位证明的合作社社长，是吗？张淑香，是啊？大点声告诉我们。

　　张淑香：是。

　　主持人：祝贺您啊，您让旁边这个马大哥多羡慕啊。

　　王小丫：马大哥的表情。

　　主持人：羡慕，困惑，嫉妒，都有。

　　王小丫：都有一点。

　　主持人：我们让马大哥成为第二个吧，张大姐第一得来不太容易。

　　王小丫：怎么来的。

　　01：47：13：00

　　张淑香：因为这个第一是在全国去年的时候，就是全国评出来五十个合作社，当中其中咱们是第一个评上，因为为什么评上，我感到很忏悔，忏悔是啥？因为我带领农民比较是最少的户，但我最高兴的是啥，国家能把这么大的荣誉给我，就是鼓励我怎么去干，怎么在全国能当一个排头兵，我这个合作社社长，应该理直气壮地把它当好。(掌声)

　　01：47：49：00

　　主持人：我想知道一下张大姐有没有把这个证书带到现场来。

　　张淑香：没有。

　　主持人：没带到现场。

　　王小丫：特别想看看长什么样。

　　张淑香：就是一个本。

　　主持人：上面写着什么。

　　张淑香：夏家农民合作社理事长张淑香。

　　主持人：上面写着什么？

　　张淑香：夏家农民合作社理事长张淑香，是一个红色的。

　　王小丫：难怪今天张大姐穿一件红衣服来了。(掌声)

　　主持人：对我们大家来说这是一个好消息，我们希望在政府的高度关注之下，在全社会的共同努力之下，这样的好消息能够越来越多，所以今天我们《春天的约会》的现场，其实也是表达民生民意非常好的场所，现在两会正在召开，我们希望在现场更多的朋友能够对农村基层合作组织这种形式的未来发展提出一些更哈的建议，因为今天我们现场有很多来自基层农村组织的成员，也有一些是长期对这个问题进行关注和研究的学者，大家可以畅所欲言，我们还是按照惯例，请小丫把大家的这些建议记录下来，然后在节目之后呢，要委托我们今天特别请到的一位嘉宾，也是民革中央社会服务部的何丕洁部长，我们全国政协委员带到我们两会上去，欢迎何丕洁先生。(掌声)

　　01：49：25：00

　　王小丫：各位的意见和建议可能对于我们国家有更多像张大姐这样的合作社社长的出现都会有推动的作用，所以大家群策群力举手发言。

　　主持人：大家的发言就是说我建议做一件什么什么事情，具体一点，简短一些从第二排开始各位要麻烦站起来，因为有遮挡。

　　01：49：44：00

　　观众：党中央提出来建设社会主义新农村实现合作化组织这是非常好的解决三农，真正让老百姓富起来非常好的途径。而现在我也建议因为我原来一直也在做农业，做农业，这样我接触的农业农民也非常多，就是农村合作化组织起来以后，就是张大姐所说的，原来面临着各种问题，要实行五统一会的原则，在国家没有形成法律之前，我们形成一个协会组织，五统就是统一生产技术指导，统一采购农业生产资料，统一的标准和统一品牌，统一销售，无统一会就是形成协会组织，这样来讲能够应付各种外来的一些风寒，抵挡一些各种包括猪的降价，饲料涨价，现在农业生产资料大幅度涨价，统一由协会组织，实行五个统一，这样对农民的发展，降低农业生产资料成本，让老百姓真正富起来，这是非常好的途径。

　　主持人：您的建议非常好，可惜就是说得太长了一点，因为很多人都想提建议，如果每个人都像您说这么长，我们时间不够用了，来我们让任教授带一个头，说一个又短，又精彩又具体的建议，从您开始，压力有点大。

　　01：51：21：00

　　任大鹏：我建议我们社会各个方面能够多支持农民合作经济组织的发展，尤其是在充分了解农民自身需求的基础上，帮他们多做实事。好，谢谢！(掌声)

　　观众：两个建议，一个是要推广合作社，要建立文艺队和老人协会，因为这是合作文化的一个基础，只有合作文化才有合作的组织，第二个建议我希望农民通过合作组织生产出来的产品在城里有免费免税的合作社超市。(掌声)

　　01：52：17：00

　　观众：我有个建议就是解决农村的资金短缺，必须发展农民的资金互助组织，不能写在纸面上，而要政府拿出实实在在的支持政策，越早越好，这样有助于缓解农村资金紧张，有助于引导社会资金回流农村，扩大资金供给，来发展生产，增加内需。(掌声)

　　01：52：51：00

　　主持人：张大姐来您有什么好的建议，今天我们节目从您那开头，我们现在也特别想听一听。

　　张淑香：我有一个建议，就是合作社的合作法马上出台；第二点就是政府给我们合作社一点资金支持。(掌声)

　　主持人：越来越多的阳光，来，马大哥的建议是什么？

　　马宜厂：我还是希望合作社法早日出台，再一个希望各地基层政府官员和领导们对合作社给予大力支持和关爱。(掌声)

　　观众：我建议合作社法早日出台，像我们勤主席这样的好干部，帮我们合作社的干部越来越多。(掌声)

　　01：53：45：00

　　观众：我建议党委政府还有各级党校向我们开封市委党校那样关心合作社，关心农民问题。(掌声)

　　主持人：我们想来请教一下我们的何部长，我知道民革中央在去年两会期间，就以团体提案方式提交一个提案，内容就是有关于我们基层农业组织建设的问题，那今年是不是同样的提案还会出现呢？

　　01：54：21：00

　　何丕洁：非常高兴能到中央电视台来参加这个节目，对于我来讲今天又是一次不出门的调研，机会非常难得，因为二十多年，我们农业合作经济组织在广大农民具有非常创造力的情况下，在发展着，这个事情也引起了社会方方面面的关注，包括我们民族党派和全国政协。那么前年我们专门组织了一个专题的调研到浙江，冒着酷暑，就是了解，当时的了解主要在这样的层面，这样的事物发生出来，它到底有没有生命力，是昙花一现，还是我们破解三农问题一个很好的方式，是一个可以说为我们农民增收，为什么我们在体制机制创新方面，真正地能够发展下去，出于这样的目的，我们对政府，政府分管农业工作的有关部门，对广大的农民，对为农服务的社会一些机构做了一些了解，在了解的过程中间，大家都知道，农业专业化的合作组织，是具有生命力的，是具有凝聚力的，是具有活力的，所以我们写这个调研报告，那么在给党和国务院报时候，就要求希望政府能够进一步地加大对这件事情的关心、领导、支持的力度，特别也提到了，要立法。

　　01：56：23：00

　　何丕洁：要除了立组织法之外，还谈到了金融合作法，就刚才大家说的困扰着一个资金的问题，特别提到金融合作法，当然现在国家已经把组织法正式地起草出来，正在经过人大进行讨论，估计在不久将来将要通过，也就使我们合作组织，现在有十五六万个，那么尽快地得到一个合法的社会地位，因为只有了合法的社会地位，它才能够得到各个方面的税务支持，特别是税务方面，资金方面给我们一些支持。现在有关部门表示态度。

　　01：57：17：00

　　(第二盘)

　　00：00：37：00

　　何丕洁：在了解的过程中间，大家都共同认为，农业专业化的合作组织，是具有生命力的，是具有凝聚力的，是具有活力的。所以我们写调研报告，在给党中央国务院报的时候就提到，要求希望政府能够进一步地加大对这件事情的关心领导和支持力度。特别也提到要立法，要除了立组织法之外，还谈到金融合作，就刚才大家说的困扰资金的问题，特别提到立金融合作法。当然现在国家已经把组织法正式地起草出来，正在经过人大进行讨论，估计在不久的将来将要通过。也就使我们合作组织，现在有十五六万个，那么尽快地得到一个合法的社会地位，因为只有了合法的社会地位，它才能够得到各个方面的税务支持，特别是税务方面，资金方面给我们一些支持。现在有关部门表示态度，只要他们能够得到合法的地位以后，该给予免税减税都做，但是由于地位还没有取得，现在还谈不到操作，我们也是觉得，还需要进一步地呼吁，加快立法，特别高兴地是，今年的一号文件已经明确地把这个事情写到这个上面去，也提到就是要加速立法，所以我想今天我们是等于说又一次地调研，又一次听到大家的呼声，特别是张大姐，马大哥李大哥用非常生动的语言，谈出了自己的心声，而且对于政府对于有关的部门的一些要求和希望，我想两会在社会主义新农村这个委员和代表，一定会给予更多的关注，也会是这次一个讨论的热点话题，我想这些意见和建议一定会带去，我们也很好地研究一下，看看采取什么样的方式，反映得更加积极更加有效，更加地为我们农民弟兄多办一些事情。你们乐意鼓掌先鼓一下。(掌声)

　　00：03：19：00

　　何丕洁：我呢，你们乐意鼓掌先鼓一下。我再说两句。刚才农民姐妹兄弟给政府部门给社会方方面面特别是支农的一些服务体系提了一些意见和要求，我呢因为我的名片后面也写着，我也多年参与社会扶贫工作，曾经到一些农村，特别是贫困的西部地区搞扶贫工作，我们党中央国务院给我们定点扶贫任务，在这个过程中间，我们也在学习大家创造的经验，就是把农民怎么样组织起来，进入市场，这里面既有跟公司，跟龙头企业的合作，也有合作组织怎么样把农户带动起来的问题。我现在想说的一句是，因为今天面对很多我们的农民弟兄，我们现在感觉到我们在做工作中间也有一个很难的难题，刚才张大姐提到就是说像张大姐这样的能人，能够有技能，有知识，掌握市场的信息的人太少，需要的培养更多的这样的人，这给教育部门给我们社会其它的今天要支援工业反扑农业，城市支援乡村，这样工作的时候，要怎么样培养，因为我们农业专业合作组织，它是首先由能人，由这样的带头带起来的，刚才我们姜主任谈到，现在少许多余放活，都是政府对农民，是有关部门对于弱视群体，刚才包括放活，也可以说回来，所以我想现在真正把我们农民弟兄培养成为新型的农民，他们都能是致富的带头人，可能这个事情就更好办，我们的三农问题更多寄希望于我们的农民成为新型的农民，成为农业产业发展的带头人，你们这样做起来真正能够成为带头人，可能各个方面的支持也会更好，我这说的是从我这个角度跟农民弟兄交换一点想法，我希望能更多新型带头人成长起来，需要支持我们一定，因为我们在大会上经常呼吁农村的教育，农民的职业技术培训，农民的技能的提高，素质的提高，能力的建设，也经常呼吁这个问题，我们还要继续呼吁这个问题，谢谢大家。(掌声)

　　00：06：15：00

　　王小丫：刚才我听到很多朋友非常好的建议，刚才我们也听到韩部长非常好的想法，您觉得在建议这方面还有什么要补充的吗，我想听听您的建议。

　　韩俊：其实归纳今天晚上大家的讨论，我认为农民组织合作的发展，需要有三根支柱，第一根支柱就是法律保障，第二根支柱就是政府的支持，第三根支柱就是农民的互助意识。那么过去农民的合作组织它是一颗萌芽，现在应该说已经长成不大不小的树了，那么我希望通过强化这三根支柱，特别是希望强化农民的互助合作意识，能够使得农民的合作组织能够长成一个参天大树，能够造福亿万农民。(掌声)

　　00：07：13：00

　　主持人：小丫已经认真地把刚才韩俊先生的建议补充到汇集了我们所有朋友真实心声的建议稿当中，我很希望我们何部长能把它带到两会上去，因为这是我们基层最真实的心声。

　　王小丫：每次当我系上这个红丝带的时候我都特别高兴，比高兴还要多的就是一种特别期待的祝愿，我希望这里面所有的建议都能够早日地变成现实。今天我们也特别高兴地请到我们张大姐，张大姐大家都知道，她是我们国家第一位农村合作社的法人代表，这里头所有的问题都是关于合作社的一些问题和建议。

　　主持人：都是奔着这个目标去的。

　　王小丫：都是奔着这个来的，我们请第一位合作社的法人代表，把这一份建议送给我们的政协委员。(掌声)谢谢张大姐，谢谢。

　　00：08：27：00

　　主持人：其实我想今天对我们大家来说都是一次难忘的春天的约会，在这样的节目当中，在我们每天和农民朋友接触过程当中，其实有这样一个事实，是不容我们忽视的，在我们国家高速发展的今天，农民朋友从这块

　　王小丫：我们都知道农民朋友的付出那是非常非常多的，其实我们不能忘记，我们每一个人都是从那一片土地上走出来的，我们也不能忘记那片土地是我们真正的家园，我们更不能忘记那片土地上有我们的父老乡亲。

　　主持人：我我们农民朋友的每一份艰辛和每一份努力都有权利得到我们的帮助，而正是因为这样的权利才让我们所有的人在这个美好的春天有了这样一次阳光般的聚会，这里是春天的约会，感谢大家的收看，明天同一时间再见。

　　王小丫：谢谢韩部长。

　　00：09：40：00

　　——完——

　　韩俊：国务院发展研究中心农村经济研究部部长

　　何慧丽：中国农业大学人文与社会发展学院副教授

　　任大鹏：中国农业大学人文与社会发展学院教授

　　姜柏林：中国银监会四平监察分局

　　何丕洁：民革中央社会服务部部长

　　张淑香：吉林省梨树县夏家农民合作社社长

　　马宜厂：山东省鱼台县农民合作社理事长

　　相关专题：央视经济频道2006两会报道