公方彬：当代青年的核心价值观是民主平等公正互助

军事科学院军队政治工作研究所副所长公方彬 摄影/胡津南
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　　网友：《与青年谈成长》这本书是你写的，能结合现在的“八荣八耻”谈谈如何提高现在青少年的人文素质吗？

　　公方彬：《与青年谈成长》是我写资助学生心得汇集，之前《与青年谈人生》主要阐述人生修养的问题。我想结合“八荣八耻”谈青年成长的问题，涉及的应该是两个问题。“八荣八耻”提供一个普通民众应该坚持的道德价值观和价值取向。如果我们很好的落实“八

荣八耻”，很重要的就是核心价值观的问题。我觉得核心价值观对一个人、对一个民族都是最根本的规范。所有的道德价值观是建立在核心价值观的基础之上，没有价值观的核心就是急功近利和短期行为。“八荣八耻”是给每个人提供道德的取向。而在这个问题真正落实于每一个民众当中，恐怕还需要进一步的认识，就是讲到核心价值观的问题。

　　前不久我到欧美访问的时候，我有一个深切的感受，从欧美国家的情况来看，中国的崛起，尤其经济的崛起，已经深刻的影响到世界。但是我们国家的文化和价值观，还没有达到经济的影响力。现在世界上还有一种说法叫“中国威胁论”，我想解决“中国威胁论”需要两个方面：一个西方国家消除“冷战”思维、再一个我们的核心价值观要与世界接轨。核心价值观的问题，还想进一步说两点，一个是什么支撑了核心价值观？什么决定了核心价值观？一是朴实的，二是民族的，三是正直的，四是崇高的，五是时代的。基于这个认识，我在《中国青年报》发了一篇文章，讲的是当代青年的核心价值观是民主、平等、公正和互助。回过头讲，我讲这个核心价值观，是一个最本质、最恒久的一种道德支撑。在这个基础上，我们再讲另外一个方面就是修养的问题。作为一个青年人，要增强人文精神、人文素养、要不断修养自己。其实很多事情我们心中是有的，比如孟子讲的“恻隐之心人皆有之、恭敬之心人皆有之、是非之心人皆有之”等等，也就是人心美好的东西是有的，但是关键能不能调取，能不能落实到实践当中去。我想胡总书记提出的“八荣八耻”，就是我们现实社会最紧迫、最重要的道德标准。当我们有最核心的价值观支撑，就是真正落实胡总书记讲的“八荣八耻”的话，我们想我们的

　　主持人：您是军人，很多网友想到雷锋，问您觉得社会主义荣辱观和雷锋精神有什么关系？

　　公方彬：一脉相承。我们“八荣八耻”总结了民族的优良文化传统。社会主义建设时期产生的一代英模人物，尤其雷锋的道德价值观的体现了“八荣八耻”。当然雷锋精神内涵很丰富，今年3月4号我在两个媒体写了几篇文章谈的雷锋精神问题、解读雷锋精神和现在社会的共鸣点，我觉得雷锋精神内容很丰富，很好结合了中国文化民族的道德传统和共产党的道德价值观载体。但是离我们最近的是雷锋的互助的精神，就在他的身上反映了人性最美好的东西。也就是说，雷锋精神的友爱互助问题，自然就体现在“八荣八耻”的谈的互助的关系，这是完全一致的。现在“八荣八耻”能够把以往所有事件做了一个全面的总结。

　　网友：您是从死亡线上下来的人，您对自己的生命有什么深刻的体验吗？

　　公方彬：如果结合本人的实践，我想这是涉及到一个职业的问题。如果说社会每一个阶层的人，都有紧急避险权的话，就是遇到危险有逃避危险的权利，唯有军队这个群体是没有这个权利的。普遍而言，对社会的大众，倡导在关键时期为国、为社会作出牺牲，包括你的生命，但是这个只是道德倡导，不能强制作出牺牲，尤其是生命。军人不行，当上战场的时候，只要国家需要，只要命令下达的时候，明知前面是死亡，你仍要去。这个是军法军纪的约束问题，但是这里有两个方面，一个是被动的，被动的就是军法军纪要求你必须执行命令，前面是死亡，你必须服从死亡。另外一个是主动的，当我走上战场，我往前走意味着什么的时候，那种对祖国的感情就会产生出来，那个时候生命就不是自己的，是祖国的，祖国总是需要在最关键的时候让一批人献出生命，作为一个军人，选择了军人这个职业，就必须在关键的时候，向祖国奉献生命，不是我们不珍惜生命，而是有时候就必须迫使一部分人为了更大的利益献出生命。所以，在上战场的时候和平时对生命的理解是不同的，而表达生命的价值也是不同的。

　　网友：当你面对牺牲的时候，有没有想过自己的家人，那个时候你是如何作出选择的？

　　公方彬：一个不珍惜亲情的人，不是一个完整意义上的人，你让他有更高的道德境界也是不现实的，因为只有亲情才能奠基人性最主要的东西。上战场肯定首先想的是父母，但是想到父母，同时还有一些值得想到的东西，古来军人都讲到“忠孝不能两全”，这对军人来讲是很切身的。我是要考虑到父母养育之恩，但是更高的、更重大的价值来要求我们的时候，就是祖国要求我们的时候，这个时候，恐怕亲情只能让位于对祖国的感情。

　　网友：部队中的政治干部不需要冲到前线，只要在后方做一些政治思想工作就可以了。

　　网友：部队的政治干部在战争当中都是身先士卒的，请您谈谈吧。

　　公方彬：我想这是两个人对军队了解不了解的区别，前者对军队不甚了解，尤其对政治工作者是干什么的，不是太了解。从红军时期创立政治干部、政治工作，从制度建立了政治干部以后，这批人肩负的就比其他的干部总体上责任更大，因为就教育来讲，你要想影响别人，首先你是怎么做的。我们现在社会有一个不良现象，为什么群众有时候说教育者耍嘴皮子的，你总是让别人去奉献，而你实际在索取。我们有一些领导干部形象不高，重要原因是更多要求别人做，而不是自己身先士卒、自己去做。从我所了解来看，或者看一下我军的战争史，可以说政治干部牺牲比例很高，原因就是他必须要以自己的行为来感染别人、引导别人，所以身先士卒是必然的，他的牺牲率比例会很高，事实情况是这样的。

　　网友：中国军人不仅要奉献，而且要无私奉献，这似乎已经达到了对圣人的要求，您如何看的？

　　公方彬：前面我谈到，彻底和绝对的奉献是没有的，但是相对高境界的奉献是存在的。不同层次、不同修养的人，奉献的标准是不一样的。从道德层面来讲，一个人反映三个层次：一是能够为感人的事情所感动，再高一个层次你的行为感动了别人，更高的是你为自己的理念和行为而感动。从这个层次划分来看，也就是无私奉献对不同的人是有不同的解读。一般对普通的人来讲，我赋予社会，社会给我以服务，是相互的，这是一个基本的道德要求。道德境界、精神要求很高的人，追求更高境界的人奉献意识就比较强，这一点从政治范畴之内，也可以从宗教信仰来看，我们可以这么说，道德的先行者都是牺牲者，并且是某种意义上来讲是无限的牺牲，包括生命。我们不讲太远的，就讲谭嗣同，戊戌变法的时候谭嗣同是可以逃命的，当时日本使馆就提出帮助谭嗣同逃出中国去。他说“我不走，各国变法都是留了血才成功的，中国没有因为变法而献身的，所以不发达，现在从我开始吧。”

　　一般来讲，普通人是避死求生，谭嗣同避生求死，这是一个信仰的层面，当一个人有了信仰以后，我觉得也是能够做到无私奉献的。不过普遍而言，不会要求普通的民众都会做到绝对的无私奉献，但是道德先行者可以做到无私奉献的，以我们革命战争年代来说就更多了，共产党的先行者、革命家，彻底献身的人比比皆是。所以，我觉得绝对奉献也不是没有可能的。

　　网友：当年是怎样荣获两次一等功的？

　　公方彬：每当谈到三次上战场、两次立一等功的时候，很多人认为肯定是在战场上立一等功。我立过两次一等功、四次三等功，我在战场上只立过三等功。两次一等功，第一次，是八十年代初对基层工作做了一个研究，作为一个普通干部，思考了我军的重大工作，当时给了我了荣誉称号。第二次，1999年军事科学院给我记了一等功，团中央给了五四奖章。这次是在理论研究上作出了贡献，更重要的是我资助了很多名学生上学。因为我当兵几个月就上了战场，是带着勇气和豪气，在战场上表现也达到一个军人的基本要求，所以勇士谈不上，但是我履行的职责是问心无愧的，当时算是立了战功。

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