对话副检察长王振川:商业贿赂在国内普遍而隐蔽

王振川
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王振川和主持人张羽

肖启伟

　　央视新闻频道新闻会客厅周五特别节目《决策者说》4月21日播出节目《王振川：打击商业贿赂》，以下为节目内容。

　　主持人：观众朋友您好，欢迎您收看今天的《决策者说》。也欢迎现场的观众朋友们，在节目的开始，我想就现场的观众朋友做一个小的调查，你看我手里拿这个板写是五种现象。

　　身边的潜规则：

　　1.旅游商店给导游回扣

　　2.学生家长向学校交纳“赞助费”

　　3.企业邀请官员和记者出国旅游

　　4.广告公司给中间人提成

　　5.家长给老师送红包

　　主持人：现场的同学，你们在你们自己的日常生活当中，见到过这五种现象或者听说过人们给你提起这五种现象的举手。无一例外，你们都生活在什么环境当中？我听一个同学说社会就这样。我想调查一下，就你们认为这五类现象哪种属于商业贿赂，我们可以一个一个来，咱们有很多学法律的同学。第一个，旅游商店给导游回扣，属于不属于商业贿赂，认为是的举手。绝大多数同学举手。咱们就把它属于商业贿赂。第二个是学生家长向学校交纳赞助费，认为属于商业贿赂的举手，自己父母交钱就不属于(商业)贿赂了，导游拿钱就属于(商业)贿赂。企业邀请官员和记者出国旅游的，认为是商业贿赂的举手。举手的也很多。现在普遍认为第一、第三是商业贿赂。第四，广告公司给中介人提成，认为是商业贿赂的举手。超过了50%的人举手。第五，家长给老师送红包，认为是商业贿赂的举手。就一个人。学生家长向学校交纳赞助费，为什么说它不是商业贿赂？

　　观 众：我觉得商业贿赂应该是以商业为目的，而学生家长向学校交纳赞助费，并不是以商业为目的，而是以为培养子女为目的，所以我觉得它并不属于商业贿赂。

　　主持人：刚才最后一条说家长向老师送红包。

　　观 众：这个和第二个有异曲同工的地方，应该都属于一般的贿赂，不属于商业贿赂的范畴。

　　主持人：也属于贿赂你认为，就是不属于商业贿赂。

　　观 众：对。

　　主持人：刚才那个女生，你认为这个属于商业贿赂，为什么？

　　观 众：其实我觉得商业贿赂，我觉得并不一定说一定是存在于商业领域里面的，这个家长给老师送红包也是存在着一定的利益，他一定是想得到一些额外的利益。

　　主持人：得到一些额外的利益，交钱，这就属于贿赂，也属于商业贿赂。

　　观 众：我觉得应该算是商业贿赂。

　　主持人：谢谢。刚才我们看了这五个现象，我一说大家遇到过或听说过所有的手都举起来了，说明这个现象在我们生活当中司空见惯，但是我们在认定它是否属于商业贿赂的时候，大家在有些方面有不同的争论，到底哪个是商业贿赂，其实我也不知道答案，但我今天把知道答案的人请来了，首先让我们认识一下今天的嘉宾。

　　王振川简历：王振川，二级大检察官，中纪委常委、最高人民检察院副检察长。1945年出生，河北省安国县人，大学学历，1964年在中共中央办公厅机要干校学习，四川省委机要处实习，1968年12月在中央办公厅江西五七学校劳动。1975年8月起在中央办公厅工作，历任政治部干事、团委书记、秘书局机关党委副书记、人事局副局长、中央办公厅机要局局长。1996年任黑龙江省副省长兼省委政法委副书记；2001年任最高人民检察院党组成员、政治部主任；2002年12月任最高人民检察院副检察长；2002年11月在中共十六大当选为中纪委常委。

　　主持人：下面我们就有请王振川副检察长，有请。

　　王振川：你好。

　　主持人：王检察长，刚才这个题板我给现场同学看了，您也听到了是吧，给同学一个正确答案，像这五种现象，哪种属于商业贿赂，哪种不属于商业贿赂？第一个，旅游商店给导游回扣这属于商业贿赂吗？

　　王振川：什么叫商业贿赂？我们一般的概念就是说，经营者在商业交往当中，用行贿的办法来取得交易机会和经济利益的行为，这种都是商业贿赂，它和一般贿赂是不同的，也有相同之处，不同之处就是行贿的一方必须是经营者，而一般的贿赂就不是这样的了，比如说官员给官员贿赂，我去买官，这就是一般贿赂，这就不是商业贿赂。

　　主持人：对方商业贿赂必须是经营者。

　　王振川：必须是经营者，这样来看，这五种，第一种是旅游商店给导游回扣，这个应该是商业贿赂。

　　主持人：它的经营者就是商店，为了客源。

　　王振川：为了拉客源，给导游回扣；第二个，家长向学校交纳赞助费，这个我们一般不要作为商业贿赂，作为一种不正之风来看待，作为一种不正之风，因为什么呢？家长这个行贿的一方必须取得不正当的利益，这样给家长增加了很大的负担，但是我们一般作为不正之风来处理，就不作为商业贿赂。

　　主持人：刚才有一位同学说它不属于商业贿赂，但是它属于贿赂，属于贿赂吗？

　　王振川：我们一般也不叫贿赂，赞助费是为了自己的学生上学，所以是一种不正之风。第三个是企业邀请官员和记者出国旅游，这个在我看来是这样的，这有一个条件，如果这个企业，如果这个官员或者记者为这个企业谋利了，就是帮助这个企业了，为这个企业谋利了，这个企业反过来邀请官员和记者出国去纯粹旅游，那就是商业贿赂。

　　王振川：第四个广告公司给中间人提成，这个就比较复杂，这个中间人，如果纯粹是中介，他作为中介，给广告公司做一些工作，那就不应该是贿赂，不应该是商业贿赂。

　　主持人：比如说一种现象就是，我是这个企业的负责人或者主管广告的人，这时候广告公司给我钱，我把我们公司广告额度批给你，这属于商业贿赂。

　　王振川：那应该属于商业贿赂，你又是企业的人，又给他想办法提供方便，我给你钱，给你回扣，那当然了，这就是商业贿赂。第五个，家长给老师送红包，这不叫做商业贿赂，严重的应该作为不正之风来处理。为什么呢？家长是对老师劳动的一种承认，然后给他红包，他认为老师把我的学生会培养得更好，但是实践当中这个红包往往是变了样，走形了，变成一种完全是心理活动，家长感到，要是不给红包，老师要是不接受红包，我的学生他就不好好给我培养，实际上不是那么回事。

　　主持人：没错，那就是医生拿红包也没问题，老师拿红包也没问题，学校收赞助费也没什么问题？

　　王振川：不是没什么问题，我是不作为商业贿赂对待，而是作为一般的不正之风来处理。

　　主持人：也是违规的。

　　王振川：对，违规违纪，作为一种不正之风来处理比较好，不要作为商业贿赂，商业贿赂是有特定的含义的，如果我们把什么都作为商业贿赂，那打击面太宽了。即便是商业贿赂也有一般贿赂和贿赂犯罪的界限，即便是做一般的贿赂，也可以给你严厉处罚，打击面也够宽的。

　　主持人：商业贿赂领域也有罪与非罪的问题。

　　王振川：对，也有非罪，非罪的贿赂，工商部门可以处罚你，可以降低资质，也可以限定你的市场准入等等，也可以处罚你，罚款，也可以吊销执照等等，他做这样的处罚也是非常严厉的，打击面就非常大了。

　　主持人：您一个提新词儿我们都不理解了。为什么我们会要提出这样一个商业贿赂这样一个明确的概念，就要加大力度打击这个？

　　王振川：是这样的，我认为我们经济发展到一定的程度，在社会转型，经济转轨，体制变换过程当中，任何国家都有这么一段商业贿赂的高发期，这个过程与它的经济发展，体制改革过程，这个过程有关系，发达国家也有这么一个国家，都有一个治理的过程。比如说日本，日本70年代因为商业贿赂的问题，竹下登下台，被迫辞职，80年代是田中被迫辞职，都是因为商业贿赂的问题，就是美国公司给了田中160万美元，因为这个被迫辞职，都有商业贿赂高发的时候。像德国也这样，后来这些国家治理商业贿赂也很严格，所以现在日本规定，如果是请交易者吃饭，那也是商业贿赂。

　　主持人：到这种程度？

　　王振川：对，非常严格，因为商业贿赂现在大大减少，治理力度比较严格，我们国家正在转轨过程当中，商业贿赂的发展，所以说因为发展有个过程，我们当注意经济发展，各个方面治理的时候，这种东西有慢慢滋长起来了，现在滋长到比较严重的程度，所以中央领导同志非常关注这个事情，有很多重要指示，中央说要开展商业贿赂的专项治理行动工作，叫专项治理工作，制止不正当交易行为，依法查处商业贿赂案件，这都有非常明确的要求，所以中央部署了这个专项工作，是这样来的。

　　主持人：您能不能给我们举几个之外的现象，是商业贿赂的。

　　王振川：商业贿赂现在说来，可以归纳这么三句话，一个是非常普遍，第二个是非常严重，第三个是非常隐蔽。

　　主持人：隐蔽吗？不隐蔽，大家都知道，都举手了。

　　王振川：知道是知道，非常普遍大家非常好理解了，几乎我们交易的各个环节，可以都存在商业贿赂的行为，我不说是他犯罪，商业贿赂行为，其中包括商业贿赂犯罪。

　　主持人：首先我们明确商业贿赂未必就是已经涉及犯罪了。

　　王振川：不一定都是涉嫌犯罪，就是轻微的商业贿赂的行为可以做行政处罚的这一部分，可以说各个环节都有。

　　主持人：您给我们举几个普遍的现象？

　　王振川：这个普遍的现象，比如说回扣，比如说图书，学校的出版部门搞教材图书，图书回扣，牵扯到很多单位、很多部门，非常严重的，有的人通过贿赂，短时间内暴富，有的通过行贿取得了商业交易的机会，取得了经济利益，也可能很短时间的暴富，社会就没有公平正义可言，大家感到既然我能通过贿赂的形式能得到这样好的结果，我为什么还要去挖空心思，打造我的企业形象呢？没必要，我费了很大劲搞了以后，结果被排除在外，这个机会给了行贿者，这是非常严重的问题，完全打乱了我们的经济秩序，所以非常隐蔽。现在的贿赂都是账外的暗中给予，《反不正当竞争法》已经明确规定，是账外暗中给予贿赂，都是以宣传费、业务费，过年过节费，各种名义给你的，所以这个东西都没入账，绝大部分都是暗中给予，所以这种贿赂很难查，它是一种暗流。

　　主持人：所以您说非常隐蔽。

　　王振川：比较隐蔽，归纳那么三点。

　　主持人：所以我说不隐蔽是大家都知道，您说非常隐蔽是最后取证很难，要认定这个行为很难。

　　王振川：对，应该说查处也比较难。

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