文明办网网上座谈会谈网站自律

　　[偶尔喝多不算坏]:关于这方面的问题我们还要继续讨论下去，当然这方面我们也可以有一些东西去规范它，我们作为网民，我们使用互联网是想从互联网上得到一些东西，或者让大家对我们的生活或者我们的社会起某方面的作用。我准备了一点东西，我刚才也发到网上，我希望说一下我希望文明办网不仅是手段和方式，还要有文明的内涵，文明的内涵是博大精深，很多我们需要的挖掘和传承，举一个简单的例子，我们重阳节、端午节都是我们的传统的节日，但是很多端午节之类的东西我们已经不再过了，这不符合我们的传统文明的

发展，如果我们拿出发扬西方文明的精神把我们自己的文明挖掘出来这是很有意义的。

　　[偶尔喝多不算坏]:最重要的一点互联网是没有国界的，而且受意识形态等其他因素限制比较少，我们通过这种传播手段把我们自己的文明向全世界，向所有我们的这种年轻人甚至于老年人都传播一下，别人不会认为我们是一种文化保守，他只能更尊重我们，他们通过我们互联网，通过网络这个窗口了解我们东方文明古国，这个文化大国，他只能对我们的文化产生浓厚的兴趣，对我们中国人更加尊重，这是我们自己的自豪，你越自尊别人越尊重你，反正我们自己都有这种想法，我们尊重自尊的人。

　　[偶尔喝多不算坏]:另外我们互联网知识的传播性能还没有完全被挖掘出来，有些网站做得很好，但是我觉得可能还不够，一些知识性、技能性的，职业技能、技巧还有一些典籍、资料等等这些东西在这方面的传播还不够，如果在这方面要加大点力度，我想互联网的功能会更好的发挥出来，因为这是符合社会的需要，咱们强国论坛有一个网友说要改善创办网络的大局，也要用极低的成本创造学习的环境。

　　[偶尔喝多不算坏]:我觉得作为我们网友、网民，我们希望看到的互联网是从文明的角度，这个文明不是有干干净净的语言或者说没有色情、垃圾的网络，不仅是那样的，不仅是表面的，他是作为一种文明的内涵，而互联网同时作为一种传播手段，现代化的传播手段主要为网友提供一个获取信息的渠道。

　　[主持人]:那您刚才主要是从网站的办网理念来说文明办网的，那您作为一个网友，作为网友本身，自己在文明办网中应该起到什么样的作用呢？就是自己该怎么样做？

　　[偶尔喝多不算坏]:这个事儿也是很重要的事儿，因为文明办网肯定不是来自于我们网民，我想说，就是网站，尤其是那些有经济背景的网站，肯定要考虑的是一个点击率，考虑的是一个浏览量，那么在这个时候，网民手里的鼠标差不多影响了办网的宗旨，所以这时候网民实际上起了很大的作用，在一定程度上决定了网站的走向或者理念。

　　[偶尔喝多不算坏]:网民我觉得是这样的，我们还是认为在这个网上如果要是能够获取一些特别有价值的东西，肯定是愿意去一些这样的网站，如果不是的话那可能就不愿意去浏览。

　　[偶尔喝多不算坏]:主持人刚才问我们希望是什么样的，那就是这样的。

　　[主持人]:那如果您看到网上有不良的信息您会去举报吗？

　　[偶尔喝多不算坏]:应该去举报，这是我们共同的家园。

　　[主持人]:谢谢您，今天我们的座谈会很受关注，刚才强国论坛在线人数已经将近10万人，刚才很多网友提出了很有价值的问题，嘉宾已经看到了，接下来马上回答网友的问题，网友“论坛老头”想问李主任，如何抵制不良网站，为了方便举报我们做了哪些措施？

　　[李家明]:方便举报现在有很多途径，拿违法和不良信息举报中心举报网站为例，他给大家设计了非常清晰的界面，您可以登陆net.china.cn，这个网站有一个举报中心的界面，对每一步，怎么举报，举报什么内容都有一个详细的提示，可以根据这个提示进行自己的举报。

　　[主持人]:网友还想问您不良信息有没有明确的标准，比如什么信息被认为是色情的？怎么样区分

　　[李家明]:每类不良信息都有明确的标准，因为没有标准就很难处理了，比如具体到淫秽和色情这类也有一些非常具体的描述，比如说在我们的举报中心网站的举报指南上就有明确的回答，比如说讲“淫秽信息是指在整体上宣扬淫秽行为，具有下列内容之一，挑动人们的性欲，导致普通人腐化、堕落而又没有艺术和科学价值的图片、音频、视频等信息内容”这是总的内容，具体有这么几条“宣扬色情、淫荡形象的”，“描述或者传授性技巧的，具体描写乱伦、强奸或者其他性犯罪手段可能诱发犯罪的，还有具体描写少年儿童性行为的”等等，不止我刚才说的，总的来讲根据这些描述，我们会具体化到每一个举报案例的分析，如果说在举报的案例中是符合这些条件了，我们就会确定它为淫秽色情，其他有很多类了，因为公众对淫秽色情的举报标准也不一样，比如有一个穿着没有外衣只穿着内衣甚至也举报来算淫秽色情，那按照刚才说的标准，这就可以排除在外了。

　　[主持人]:那您能不能详细谈一下对不良信息的处理程序？

　　[李家明]:主要是这样的，一个是根据咱们国家的法律法规，在之前谈到了，目前总的来讲，违法和不良信息总的归类大概有九类，九类中最后一类说是其他，那么其他涵盖面就比较广，那么先有了这么一个归类以后，再去甄别他属于哪类，比如去统计他属于哪类，有了这个统计以后再去甄别他是不是属于这类，那么如果甄别完了以后作为违法和不良信息举报中心的工作人员，具体的工作程序是首先接受公众举报，公众举报完了之后要来甄别公众举报，甄别完了以后需要第一道甄别还不够，还要有下面的人再复查，就是这个东西甄别得准不准，是不是确定的那个类型，如果说这些问题都已经解决了以后，我们就会形成这种报告。

　　[李家明]:如果说违反了国家的法律法规的，确定是属于违反国家法律法规的，我们就会转交到有关执法部门，由执法部门去处理，处理完了以后我们会发出公告，当然接到群众举报的时候我们也会给群众一个反馈，大致是这么一个程序。

　　[主持人]:谢谢李主任，网友“丛林漫步”想问席主任，网友说在倡议发布之后，网络媒体在文明办网方面做了哪些具体的工作？网络自查得怎么样了？

　　[席伟航]:从4月19日北京14家网站发出文明办网的倡议，4月21日北京市又有28家网站提出响应以来，北京市网络媒体积极行动，据我们了解，直到今天，直到现在，各个网站专门成立了网站自查自纠清理不良内容专门的小组或者专门的机构一直在清理自己网站的不良信息。

　　[席伟航]:大家知道互联网还有一个特征就是海量的信息，新浪自己统计，他现在服务器里面大概储存的信息有两亿条，新浪总编辑前两天在会上也表示新浪有决心把他近两亿条信息彻底清理一遍，这也是各个网站都在做的。

　　[席伟航]:到现在为止，各家网站在自查自纠自检不良信息之外还决心利用这次机会推动互联网站自我约束，自我完善，自我管理，所以在这方面，北京市的主要的网络媒体他们推出了一个自律公约，并且还制定了公约的实施细则，公约里面有一条就是“定期要对成员网站的不良信息进行评议”，所谓评议就是网站共同邀请专家学者、网民代表、政府官员，也有网站自己的代表，一块来评议，就是我们发现哪家网站上面有不良信息，由评议会来根据国家的法律和《自律公约》和实施细则按照评议进行评议，上周五我们进行了第一次评议，有七家网站，包括几家著名的门户网站都在评议中被评议公报批评，认为他们其中还有零星的不良信息，这几家网站现在都在积极更改。

　　[席伟航]:我们也在进行不良信息的教育，刚才网友提了我们上一个星期天专门举行了北京网络媒体300多名从业人员参观北京少管所，请了五名因为网络毒害而走向违法犯罪道路的未成年人，讲述他们自己的经历，刚才在会前我和王总交流的时候王总也说，那天与会的那些从业人员受到了一次极其深刻的教育，有媒体用了“震撼”这个词，这都是现在各个网站和政府部门在做的事。谢谢。

　　[主持人]:好的，经过自纠自查网络环境肯定有了明显的改观，那我们是不是建立了长效的机制呢？

　　[席伟航]:应该说这个长效的机制现在正在探讨和建立之中，大家知道，网络不良信息的出现从网络自身来看有这么几个原因，第一个就像刚才有嘉宾提到的，网民有这种层次不高的需求，他希望在网上看到这种东西。而另外一方面网站竞争的加剧又促使网站提供这些东西，甚至据我们了解，网站把点击率甚至把他落实到每一个编辑的头上，就是你一个编辑每天要给我带来多大的点击量，有时候网站完不成这个任务，编辑完不成这个任务，就想弄一些露点的图片，弄一些不健康的文字把这个点击率弄上去。

　　[席伟航]:因此我们认为真正要建立长效机制首先就要彻底打断这样不健康的链条，这个链条一方面有网民有这样的需求，另外网站内部有这种压力。所以这个长效机制政府部门现在正在着手从这两方面建立。

　　[席伟航]:我们希望通过这次文明办网活动，各个网站既要给编辑有一定的点击量指标，但是同时他还要有一个更加高的指标，就是说如果一个网站的编辑因为你自己发布了不良内容而给网站带来了名誉上的损害，或者遭到了政府部门的查办，那么不仅不能给他算点击量，还要扣他很多考核的指标，通过这样机制的建立才能杜绝这个。 p>

　　[席伟航]:另外一方面，现在已经有网站在做什么东西呢？就是对一些特别不文明的一些网民，经常在网站上发布一些非常不雅的文字，甚至发布一些淫秽色情图片的网民，有些网站现在开始封他的ID，拒绝他到本网站访问，拒绝他到本网站发一些信息，甚至据我们了解，像现在和讯网，他们在搞一套系统，那个系统就是说以后一个网民发布了不健康的信息，不但这篇信息被封杀掉，这个网民的信用要降低，他其他的相关的信息都会自动存到底存的页面去，所以网站在探讨建立更加完善和持久的长效机制，我想我们会给广大网民一个非常满意的答案，但是也要给我们一点时间。

　　[主持人]:好的，网友“圣洁书生”还想问您，能不能出台一个《中华人民共和国互联网管理法》，他认为对于互联网的管理只有文明倡议是不够的。

　　[席伟航]:对，应该说这几年，我们国家围绕着互联网的管理制定了一些法律，其中有电信管理部门的，也有其他部门的，但是大家要知道，互联网毕竟是一个新生事物，他的存在和发展充其量不过十几年，从世界范围来看互联网的管理都不是很健全的，据我们所知，澳大利亚还在利用一九零几年的一部通信的法，我们知道我们国家正处在立法的高峰时期，所以对于法律的建立国家也有一套比较严谨的程序，我的理解互联网的管理和法律也在探讨和拟定中，至于什么时候出台我看还有一个过程。

　　[席伟航]:但是现在应该说广大的网民，网站本身，包括政府管理部门，包括我们国家的立法机构，都关注到了这个问题，那么我想这种呼声是强烈的，这种需求是强烈的，而且我想我们会加快脚步来制定法律。谢谢。

　　[主持人]:谢谢席主任，网站和网民之间难免存在不同的看法，在对待文明办网这件事网民“带一点刺”想问新华网副总裁白林，想问就您看文明办网的标准是什么呢？还有新华网如何有效和网民沟通的呢？能不能得到他们的理解和支持呢？

　　[白林]:首先应该肯定的一点是网站和网民，网站的要求和网民的素质是存在着一定的差异，不是每时每刻都是一致的，存在着不同的理解，每一个网站，每时每刻都有差异，个人的诉求有自己具体的情况，但是网站有网站的要求，所以这方面的矛盾我们是经常会遇到。比如说我刚才看到我们强国论坛上就有网民这么说，他说“我反映问题，给我删掉了，是不是就是文明办网？反映问题的贴子或者干脆不放，这是不是文明办网？发言自由是不是就是文明办网？”那么你反映的帖子里面是不是因为你表述的不准确会不会有对他人的伤害呢？这种可能性应该也是有的，因为无法核实，另外你反映的问题，对问题的描述里面有没有损害国家利益的，这里面不排除。论坛上这种情况很多见的，当然不是指这个网友。

　　[白林]:带有情绪，带有语言的攻击性，那么这些从网站办网来讲，这个侵害了公众的利益，或者说甚至侵害了国家的利益，所以这种矛盾和这种不对称是经常见到的，但是网站的这些做法我想实践证明是得到了绝大多数网友的理解。

　　[白林]:你所反映的这个问题，他应该有其他的反映的渠道，比如信访或者政府有相应的处理机构，也有那些能够派出记者去实地采访的媒体，事实证明很多社会问题被反映，包括网民的反映，和网民一样的普通老百姓的反映，得到了最后的重视，得到了查实，网站对这些报道，经过权威媒体披露出来之后都有所报道的，说明网站对网民的意见本身还是重视的，但是，不是你所反映的问题就能随便发布上去的。

　　[白林]:我们作为新华网首先要求编辑和版主对网民不同的意见一定要做到耐心的解释，为什么要这样做，为什么应该那样做，一定要对网民进行解释，当然有时候我们论坛工作量相当大，有时候可能不允许反复就一个议题反复解释，这样可能会给一些网民带来误解，但是我相信绝大多数的人对网站的管理办法是理解的。

　　[主持人]:好，谢谢白总。倡导文明办网，加强对网络社会与论坛的管理，可能是这项工作的一个重点，网友“网雷锋”问，中华网在社区和论坛的管理上采取了哪些措施？

　　[王晓辉]:倡导文明办网对社区和论坛的作用是很重要的，因为社区和论坛是最能够体现网络特点的，因为他的实时性、互动性和虚拟性都具备，而且社区和论坛又是最吸引年轻人的地方，如果办得好，社区和论坛会成为网民沟通信息、发表看法，表现自我的渠道，如果做得不好就会成为胡乱不堪，毫无主题的跳蚤市场，甚至还可能会被一些别有用心的人来利用，发布违法和不良的信息，发布违法的广告，都可以利用这个渠道来进行。

　　[王晓辉]:刚才席主任和白总都提到有的人认为社区和论坛应该是自由的，但是我认为这种说法只是说对了一半，没有绝对的自由，这个世界上不存在，而且任何人的自由都不能建立在影响甚至牺牲他人自由的基础上，所以我们在论坛管理的时候还是首先设关键词，过滤一些淫秽的、色情的，甚至对他人侮辱、攻击的词语和内容，同时我们的管理员，要对内容进行实时的监测，那些影响和破坏社会稳定，恶意煽动不满情绪，比如反人类、反社会、法轮功等等内容都要实时删除。

　　[王晓辉]:同时我们也要考虑到青年人，因为他思想尚未发育成熟，对有害的信息缺乏辨别能力，所以我们也对那些有可能对青少年产生不良影响的内容进行屏蔽，比如席主任讲的有些网站利用擦边球吸引眼球提高点击率，我们也加以注意，只有这样才能更好保护青少年，承担网络的责任，营造积极向上的互联网环境。

　　[主持人]:谢谢，做为大众传媒的一种，网站应该阳春白雪一些，还是应该下里巴人一些。或者说，网站做为传媒的一种，是应该更符合传播理论，还是应该多考虑网民的需求？我们现在请网友“偶尔喝多不算坏”来谈谈他的看法。

　　[偶尔喝多不算坏]:我个人认为如果按照理论办网就会远离社会的需求，只有不按那些原理走打一些擦边球或者找一些与政策的衔接或者什么的，只有这样才能让网站火起来，其实我觉得这是一种误解，按照新闻理论来说，公众的需求是传播的基础，所以传播现象的发生和传播领域并不矛盾。所以认为不按照条条框框才能把网站做火的理解是对新闻传播理论的误解和误读。

　　[偶尔喝多不算坏]:所以我想是这样，从另一个角度来讲人的需求是多方面的，有正当的，正常的，获取资讯、学习知识，还有一些不是很好的手段，像攻击、谩骂、发泄甚至于犯罪等等。我们认为在这里面应该找一个结合点，这个结合点是什么呢？既让他符合大家这种正常的需求，正常的、正当的，有益的需求，又杜绝那些不良的信息，这里面有一个结合点，你不能说每天我光宣传一些方针政策，或者说一种很高的或者很大的那种东西。

　　[偶尔喝多不算坏]:他还得贴近人们的现实，贴近人们的生活，贴近人们的需求，这个点可能是传播理论诞生以来大家一直在找的，但是到现在为止还没有找到的点，怎么做才能把这个问题做好，这是需要一个长期的探索，有些可能就是要成功一些，有些定位不准就差一些，但是没有说哪一种成功的经验可以告诉大家说这种东西就是灵丹妙药，任何一个传媒，任何一家媒体拿过来用就没有问题，肯定能火，这个东西到现在没有。

　　[偶尔喝多不算坏]:所以我认为主持人提的问题就是说是阳春白雪一点呢？还是下里巴人一点呢？这个事儿我觉得应该形式上来讲是下里巴人一些，从自己网站的理念、追求以及内涵上阳春白雪一些。

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