中东问题不可能通过武力来解决

孙必干做客会客厅
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孙必干担任驻伊拉克复馆工作小组组长期间由警卫护送外出

主持人张羽

　　孙必干：当然跟书信和文书交往还是有区别的，效果也不一样的。比方说，我这次去呼吁停火，立即无条件地停火，我可以现场现说，中东问题已经持续半个多世纪了，打了四次大的战争，没有解决问题。现在，先有巴以争端，后来又有黎以争端，黎以冲突持续了一个多月，也没有解决什么根本问题，所以历史的也好，现实的也好，都证明巴以争端，中东问题不可能通过武力或战争来解决。我可以举现实例子来讲，实际上我感觉不管是哪一方，都还是希望这个地区和平的，只有和平才有稳定，才有发展，特别是这个地区的有关国家

，这个地区的人民，确实是祈求和平，这是一个共同的中心，但是之所以还没有解决，其中有一些矛盾，有一些问题。

　　主持人：现在就是这样一个问题，其实大家都在勾画和平的蓝图，但是其实在这个蓝图中，所画的图画是不一样的，有本质上的利益冲突。

　　孙必干：对，所以在这种情况下，我们就主张问题的解决还是根据联合国的有关决议，土地换和平的原则，矛盾的各个方面，矛盾的双方要坐下来通过和平谈判解决这个问题。打仗是解决不了的，武力也解决不了，只有坐下来，经过谈判，要有根据决议，还有土地换和平这个原则，还必须有必要的让步和妥协，如果每一方都坚持自己的，不让步、不妥协，怎么可能达成协议呢，怎么可能能够实现和平呢？

　　错综复杂的中东形势

　　“中东”从地理位置上讲，是指地中海东部与南部区域，从地中海东部到波斯湾的大片地区；政治概念上的中东问题是指阿拉伯国家，包括巴勒斯坦，与以色列之间的冲突问题，也称阿以冲突。提到中东人们脑海中总会浮现炮火连绵、流离失所、血流成河的场面，而对于中东的形势，人们也经常用“复杂”二字来形容。从这次的“黎以冲突”就可以看出中东当地的复杂形势，比如黎以冲突爆发后，叙利亚作为黎巴嫩的邻国首当其冲地受到了影响。短短10余天，数以十万计的黎巴嫩难民和外国侨民如潮水般涌入叙利亚，而以色列和美国都指责叙利亚支持真主党，加上以色列和叙利亚本身也存在着“戈兰高地”之争，目前叙利亚国内的民众也在担心，如果以色列在黎南部的战事不能达到重创真主党的目的，有可能会迁怒叙利亚，对叙利亚发动军事打击。

　　当“黎以冲突”以及长期以来的悬而未决的“巴以问题”愈演愈烈的时候，中东的和平进程的脚步将停滞不前，而我国对于中东地区的复杂局势又有着怎样的对策呢？

　　主持人：有这样一句著名的话，没有埃及，中东打不起打仗，没有叙利亚，中东也没有和平，您在走访的过程当中，怎么理解这样一句话？

　　孙必干：当然埃及现在情况有了变化，叙利亚跟以色列当然有比较大的问题了，其中主要的还是一个戈兰高地的问题，叙利亚始终要求收回戈兰高地，以色列方面，戈兰高地对它是至关重要的。

　　主持人：对，我去过以色列，那个戈兰高地整个俯视以色列，如果把这块地盘丢失，那意味着国家就在别人的炮火底下了，是这样吧。

　　孙必干：所以在这种情况下问题难度相当大，但是这个问题终究需要解决，原则上还是有决议，有共同达成的土地换和平。

　　主持人：一提到中东问题，人们首先的反应是错综复杂，利益纠缠得太多了。您这次主要是解决以黎冲突，实际在此之前还有巴以冲突，您在解决以黎冲突，有没有考验到巴以冲突这个问题？

　　孙必干：说实在话，从我们中国来说，我们始终还是很重视巴以问题，当时我出访的时候，当务之急是解决黎以问题，呼吁黎以停火，黎以和平，但是我们同时跟所有有关会见人强调，在黎以问题的同时，我们也不应该忘记巴勒斯坦，也应该同时注意解决巴以问题，所以我们政治主张中，还提有一条应该尽快恢复中东和平进程，只有阿以的问题解决，特别是巴勒斯坦作为中东问题的核心这个问题要得到解决，如果这个问题得不到解决，就谈不上中东的公正、持久的和平，所以我们始终就没有忘记这个巴以问题的解决。

　　主持人：现在巴以还没有解决，黎以之间的冲突又白热化，是不是意味着中东和平陷入了一个困境呢？

　　孙必干：这个肯定是这样，先是有巴以，又有黎以，又都在那儿冲突，都在那儿打仗，这样，中东和平进程实际上陷入停滞状态。

　　主持人：是不是意味着以前已经取得了一些阶段性成果，现在也都作废了呢？

　　孙必干：当然，就是说把前面已经达成的、得到的，受到了很大的冲击，我也听到一种说法，说中东和平已经死亡了，我个人的信念是这样，确实困难，在其中非要做很多的工作，甚至一切都要从来。

　　孙必干的中东情节

　　孙必干1965年毕业于北京外国语大学，后被公派至叙利亚大马士革大学学习；1971年，孙必干来到也门，为自己在中东的工作拉开了序幕。1990年至2002年，孙必干先后担任沙特阿拉伯大使、伊拉克大使、伊朗大使

　　2003年5月1日，美军宣布结束对伊拉克40多天大规模的军事打击后，中国政府就开始着手进行驻伊使馆的复馆工作。已经退休在家的孙必干临危授命，再度出山出任复馆小组组长。2004年4月，7名中国公民在伊拉克被不明身份的武装分子绑架，孙大使多方斡旋，终于在25小时后成功将人质解救。

　　对于孙必干来说，25年中东的工作经历，使他对这个充满战火与冲突的地区有着特殊的感情。

　　主持人：所以我们在翻看您的履历的时候，发现您的工作实际一直跟中东地区有不解之缘，您是不是对那片土地和人民有特殊的感情呢？你在中东做工作这么多年，当想到这方面工作的时候，脑海中浮现最多画面边是什么呢？

　　孙必干：因为我接触的人，接触的事，都是中东这个地区的，它是许多的矛盾的方面，许多的纠葛、冲突，甚至于战争，所以也要面临这些问题，要改变这种局面，当然不可能是属于哪一个个人，甚至于哪个国家能解决的，因为本身就是很困难的，但是我又要去做这项工作，所以感觉到难度相当大。

　　主持人：有目前感觉心力交瘁的时候？

　　孙必干：有的时候也有。

　　主持人：借用一个电影名，您有没有觉得是在完成一个不可能完成的任务啊。

　　孙必干：我希望能够有所改变，有所建树，但是我不敢说我能完成这个任务，能够达到最终的目标。虽然从长远来说，这是我们的目标，也应该能够达到，但是在我的任内，还不是很有信心。

　　主持人：压力大吗？

　　孙必干：当然也会有压力。

　　主持人：您的前任中东问题特使王世杰退任的时候，我记得好像说过这样一句话，说这几年来的工作，最遗憾的是中东和平进程没有令人满意的地方，三年看到的是一个不完满的结局，我不知道您的任期也是三年吗？

　　孙必干：也可能。

　　主持人：在您这样一个任期之内，您期望看到什么样的结果，或者觉得能看到一个什么样的结果？

　　孙必干：首先说我的前任王世杰大使，他是一个非常有经验的外交官，在他任中东特使期间做了大量的工作，我接任这项工作打下了良好的基础。所以我现在，一个是我们中国的政策，一个是我的前任在工作的基础之上，继续进行这项工作，我希望在我的工作期限内能够使中东的和平进程能够恢复起来，能够走下去，最终能够实现这个地区的持久的共同的和平。

　　主持人：这次中东之行有一个遗憾，由于战争的原因没有去成黎巴嫩，在最近的行程当中有没有可能再去黎巴嫩再去沟通这个事情。

　　孙必干：恐怕最近还没有这个计划，但是从我的愿望来说，特别是我当时出发的时候，我的想法是只要有可能，我就去。到现在为止，当然如果有机会，希望能够去访问黎巴嫩。

　　主持人：您今年已经65岁了，而且非常有意思的是，实际是在您退休之后，是临危授命去恢复我们国家在伊拉克的大使馆，准备干到多少岁呀？

　　孙必干：从我个人的情况来说希望能够退下来，因为我知道外交部有很多非常有经验的同志，他们都能够胜任，而且肯定比我做得更好。从我个人愿望来说，我完成一段时间的任务之后，我想能够退下来。

　　主持人：本人想退下来，但是现实环境不允许您退下来。

　　孙必干：现在还是根据领导的要求，领导的指示来尽可能地去做我能够做的工作，应该做的工作。

　　主持人：2004年的时候我们中央电视台搞了一个《感动中国》的评选，当时您是我们感动中国十大人物之一，当时有一句评语叫做“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”说前方是使命必达，后方是让您骄傲的祖国，跟您谈这一段，对这段讲话，这段评语感触更加深刻，您多保重，孙大使，谢谢您。

　　孙必干：谢谢。

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