金灿荣教授：我国相对安全 当年也曾被911震撼(4)

　　另外附带讲一个，就是美国在打击伊拉克的前后提出了大中东计划，希望在中东推进政治民主化，应该讲这个计划是取得了部分成果，比如说现在伊拉克已经有了一个民选政府，尽管这个政府的实际控制能力非常的差。另外，哈马斯当选，本身就是按照美国民主改造计划的程序产生的。

　　但是恰恰是从哈马斯当选这个事实，美国现在面临着一个困境，那就是在中东今天

的历史、社会、政治条件之下，美国推进的这个民主改造很有可能会导致极端反美，但是又深得民意的这些组织会掌握政权。所以事实上在哈马斯当选以后，以色列还有美国的一部分右翼都开始对大中东民主计划提出质疑。

　　事实上，布什当局当中的一些决策者已经开始降低他们的政策目标，在伊拉克，他们并不追求产生一个像西方那样的自由民主体制。而追求一个能有效控制伊拉克的局面，能排除恐怖主义，能输出石油，这么一个开明威权政府。

　　主持人：现在有一个最新调查，说有七成美国人担心年前会再次遭到恐怖袭击，您怎样看待他们的这种恐怖心理？

　　金灿荣：美国这个国家在安全形势上一直是特别幸运，除了南北战争这一场内战对美国本土造成了很大的损害，其他大部分战争都没有波及美国本土。

　　甚至二战，美国也只是一个海外领地——夏威夷遭到日本的袭击。但是911事件却攻击了美国的心脏地带，而且是对美国非常有象征意义的两个地点。

　　世贸大楼是世界经济的心脏，五角大楼是美国军事机器的心脏，不仅是美国本土遭到袭击，而且是这样两个极具象征意义的地点遭到袭击，所以美国民众受到的震撼确实是非常深刻的。尽管事情过去了五年，安全形势有所好转，但是人们心中的阴影不是那么容易除去，人们抱有这样的担心是完全可以理解的，也是值得同情的。

　　主持人：金教授，我们谈谈拉登吧，这个人似乎消失已久，但是官方并没有证实他已经被打死或者已经被俘虏，您怎么看待他在911之后对世界的影响，对恐怖分子集团的一个影响？

　　金灿荣：首先拉登这个人本身是富有传奇色彩的，出身名门，应该讲是非常具有宗教精神，他最后抛弃了自己的家族，然后投身于伊斯兰复兴事业，这里附带讲一句，拉登某种意义上讲也是跟美国的训练有关系的，他曾经投身于阿富汗的抵抗苏联侵略的事业，在这个过程当中，曾经受到过美国的支持和帮助。

　　911事件使得拉登一举成名，事后他当然是受到了打压，他直接控制的基地组织，应该讲他的有形组织结构已经被打散了，他自己本人也得深居简出，生死未卜，但是从另一个方面讲，拉登的精神收获是很大的，事实上他已经成为一种“精神偶像”，各地本土产生的伊斯兰激进势力都是以他为精神感召的偶像，所以从物质层面来讲，拉登的境况应该是不好的，如果他还活着的话。但是从精神层面来讲他的影响力比以前更大了。

　　美国对他的追击、打击，从某种意义上讲是在接近于伊斯兰人群里面给他做广告。

　　主持人：现在有一种争论是说在中东产生了一个以伊朗什叶派为核心的中东反美集团，以这个反美集团为代表的伊斯兰文明同以美国为代表的西方文明在中东地区交汇，是不是在这里产生了一种如哈佛大学教授亨廷顿所说的文明的冲突，请金教授谈一谈？

　　金灿荣：文明冲突论提出以后有很大的影响，911事件发生以后，很多人当时就认为文明冲突实现了，变成了现实，文明冲突由舆论变成了现实。但是另一个方面，所有的政治家，包括亨廷顿本人都在提醒千万不要掉入文明冲突的陷阱，拉登所希望的就是让大部分伊斯兰信徒觉得出现了一个文明冲突，他们要团结起来，整个与西方为敌。

　　所以这个文明冲突论是一个理论，因为有这个理论，再结合911这个事件，很多人认为它已经成为了一个现实。但是稍微理智一点的政治家都知道文明冲突是一定要避免的事情，但是很不幸，应该讲美国执政当局，包括布什总统本人有时候会再注上文明冲突论，比如911事件不久，就两次在不同的场合提到新十字军东征，这个对伊斯兰世界影响非常不好，影响了他们对新十字军东征十年之久的记忆。

　　最近有一部分报道说激进的伊斯兰分子要炸掉民航班机，布什总统说这样就是把伊斯兰和法西斯主义挂钩，这样的一些做法和说法都是非常不好的。从某种意义上讲，今年初，欧洲、美国的新闻媒体和伊斯兰国家的一些民众围绕着比利时的漫画事件，所展开的这种冲突确实让我们担忧文明冲突已经成为世界政治的一个部分了。但是任何一个负责任的政治家都应该尽最大的努力来避免文明冲突大规模的发生。

　　主持人：我们的时间紧张，感谢金灿荣老师来搜狐作客。