四位开国元勋后代走访太行山

　　主持人马骧：和陈老一起去的都有哪些人？

　　周勇：我们这次一共请了4位开国元勋，还有著名将领的后代，他们也是去了太行山区的四个地方，陈将军去的是一个井底村。另外还有三位，一位是刘伯承的儿子刘太行，他去的是河北的歙县，他关注是当地教育的情况。

　　陈知建：他在那个学校上过学。

　　周勇：后来我们的记者回来以后也讲，他回去找了旧址，真的是很兴奋。然后也在实地，在当地关于目前教育状况，大部分挺好，但也有一些是50年代的校舍，他有一些很深的感触。

　　另外我们还邀请了毛泽东的外孙孔继宁，他要去西柏坡，关注当地生态农业村的建设，用

　　还有一个是宋任穷的女儿宋勤是去左权，主要是考虑当地医疗的状况。

　　陈知建：她出生在左权。

　　周勇：我们设计去什么地方的时候也是考虑了这样一些因素，可能他和那个地方有一些特殊的联系、特殊的记忆，这样和现在的情况一碰撞，可能会有很多火花。

　　主持人马骧：陈老是去了解交通状况的。

　　周勇：去的平顺县。

　　主持人马骧：您跟这个地方有什么特殊联系？

　　陈知建：太行山区就是过去晋冀鲁豫解放区。平顺县我父亲的部队曾经有一个连在那儿是一个根据地，没多长时间。平顺县这个地方实际上是后来徐海东和黄克诚打下的，这两为大将的根据地。所有的老百姓，我们都很有感情，太行区的感情就更深一点。

　　周勇：刚才来的路上我也听陈将军说了很多这次去的感受。

　　陈知建：农民的积极性调动起来以后真不得了，我一直在想愚公移山的故事为什么出现在中国呢？而且就出在太行山附近，这回可亲眼看到了。一个村子里四面都是山，出不去，没有路，只有一条小路通河南，挨着河南，要到平顺县，到县里去要走90里的山路，我们访问过一个老人家，他父亲、母亲都是在爬山路的时候摔死了，他自己的两条腿都摔断了。所以，他们那儿的老百姓是咬牙切齿、捶胸顿足地一定要打出一条路来通县里。最后居然用了6年的时间，实际上十几年。

　　周勇：他们断断续续修。

　　陈知建：最后六年是拼上命了，硬在太行山一千多米的绝壁上凿出一条路。这个路我以前没见过，也算见过吧，昆明有一个西山，西山有一个龙门，龙门就是打了这么一条路上去。它那个就比龙门那个小栈道要看得多，可以勉强走两辆汽车。

　　主持人马骧：双行线。

　　陈知建：对。这个就太不容易了。穷得厉害呀！拿什么修啊？干部带头贷款，到现在他们贷款没还完。农民最极端的有把自己的棺材卖了以后去买炸药，然后再去弄点锯末，搀在炸药里，不是买炸药，买点硝酸铵，然后自己配制炸药，一共用了6年时间，在绝壁上打出一条路来，他们叫挂壁公路，很形象。这个村子叫井底村，因为四面都是山，它就好像井底之蛙一样坐在井底，这个村子也很形象，地形就是那么一个地形。到现在他们为生活翻天覆地的变化了，我一打听，他们的人平均收入才1300块钱，但他们已经很满足了。

　　周勇：这可能是和修路之前做比较。

　　陈知建：可见修路之前是什么样，我没法考察，那是很惨的，这是很感动人的。

　　什么叫愚公，这一下看到了。

　　主持人马骧：您去了之后，回来之后有什么想法或者是做法吗？能够帮他们生活得更舒服一些、更好一些？

　　陈知建：他们现在自己还是不满足，还是要继续改善生活，现在在搞旅游，风景很壮丽，很好，旅游现在已经达到一年村子里收入就能有30万，对他们来说已经是不少了。学校里的人就可以出去上学，小小的800人的村子里，打通路以后，出了7个研究生。

　　而且那儿的孩子学习特别用功，老师也特别用心来教。他们那个学校还是不错的，成绩都很好，我看这就是希望。实际上不远的将来，现在也有一些大老板到他们那里开发旅游，当然现在还很原始，以后县里也准备支援他们一下，路还得完善，坑坑洼洼也没被扶，看着石头都悬在半空中，很危险，他们还要继续把路完善，这样就看到了希望。贫困线是800块钱，他们现在已经是1300。

　　主持人马骧：您去了以后是不是特别高兴？看，陈赓的儿子来了。

　　陈知建：他们都知道，也很欢迎我，那个地方的老百姓特别纯朴，基层干部特别能干。

　　主持人马骧：就是不怕吃苦，说白了。

　　陈知建：也动脑筋，不动脑筋，像我们在那儿也想不出来在悬崖上打一个1500米的挂壁公路，我也是打过坑道的，太困难了，什么机械也没有，他们打居然两边打都没对上口。

　　主持人马骧：打错开了。

　　陈知建：一个在上面，一个在下面，然后再重新打，再连起来，是困难。

　　周勇：其实因为以前当地条件主要是路是个障碍，路开了以后，和外界的信息沟通，包括各种交流可能就多了起来，对它以后的发展还是应该非常有帮助。

　　陈知建：我在重庆扶贫六年，我是知道的。你说给它争取点钱那太幼稚了，还是要靠他们自己，靠他们自己内部，靠他们强烈的愿望，靠他们干起活来坚强的毅力，这才能搞起来，那才真正能够脱贫。

　　主持人马骧：原来也有过这方面的报道和经验总结，有些地方长期吃救济，吃到最后吃懒了，必须得自力更生。

　　周勇：其实我们做新农村建设的活动，这是第二次了，我们当时也曾经和一些专家交流过，在确定选题的时候，后来也发现，因为革命老区，其实由于自然条件比较困难，现在经济发展还不是特别理想，如果要发展经济，其实只能是利用当地的特色资源，比如说就像刚才陈将军讲的，这个地方可以做旅游，路修好了，就可以发展生态旅游，或者是特色旅游，来做这个事情就可以有一个好的发展。真正发挥优势，而且是可持续性的，不是一次性给多少钱，可能就花完了，或者是这个项目完了就完了，要能持续做这件事。

　　主持人马骧：说白了是帮他一把，拉他一把，让他自己能站起来，自己能走、能跑就解决问题了。

　　陈知建：现在已经有一个老板在那儿干，那个水清得，跟

　　主持人马骧：完全没有污染。

　　陈知建：完全没有污染。

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