陈知建：湘江战役的战场最令人震撼

　　周勇：这次我们整体这个活动，《情系太行山 建设新农村》除了请四位著名将军、开国功勋的后代的视角看之外，我们也组织了一些公益组织，像中国红十字会，中国青少年发展基金会，还有像一些企业，天津一汽，我们现在讲反哺，比如有一些公益性的项目会建在那个地方，同时也会做一些投资。通过这个我们也能够希望有实实在在的做一些事情。

　　网友：前一阶段大家都看了电视剧《亮剑》，主人公李云龙很吸引大家，在抗日战争

时期曾经是在您父亲的麾下，李云龙的原型是抗日战争时期我们国家哪一位将军，是不是有这么一个人？

　　陈知建：没有这个人，是几个人的综合体，把几个人的优点缺点都加在了李云龙头上，就是现在《亮剑》的形象。至于一些事情都是真的，都是发生在不同人的身上。像打观战团，就是一个打仗不要命的，王进山，我父亲是386旅的旅游，他是副旅长，他干的事。

　　主持人马骧：打得很漂亮。

　　陈知建：打得很漂亮，打死了一个将军，但是不听话、不守纪律(笑)也有，我们都很熟悉这些老前辈们，作战都非常勇敢。

　　主持人马骧：我们说了走访太行山的经历，再说说重走长征路，您走过多少县，有记录吗？

　　陈知建：原计划有100多个县，11个省，当然是坐汽车走的，最后有变更，有的时候路不通，有的时候那儿又刮台风，改改路线，大概走了8、9个县。

　　主持人马骧：能看到跟那一段时间的历史，跟您父亲的历史有关的景致或者东西能看到吗？

　　陈知建：能看到，比如我父亲南昌起义负伤了，腿打断了，就在长汀碰到了傅连璋，他是一个天主教徒，开了一个福利医院，现在这个医院保存着，后来变成红军的医院。

　　主持人马骧：到这个地方看了？

　　陈知建：看了，我父亲的病房、病床，还有做手术的手术台，挺先进的，都是国外天主教捐来的，这个没想到，居然这个能看到，毛主席也在那儿见过，罗荣桓也在那儿负过伤，贺子珍、毛主席、周恩来都在那儿住过。

　　主持人马骧：出发前陈老特别想去看看雪山草地腊子口。

　　陈知建：去了。看了感触特别深，因为作为军人，研究军事历史，主要关心战史，战史主要关心现代的东西，对中国人民解放军的老祖宗红军研究的不多，只知道一些，这回去看，非常震撼。尤其是最震撼的是到了湘江战役的战场，我们在那儿纪念湘江战役的英烈。

　　主持人马骧：牺牲很大，非常惨烈。

　　陈知建：8.6万中央红军从苏区出发，到了湘江战役打完了以后，就剩下3万了，损失了5.6万。我们到战场上看了一下，有一个小山包看了一下，说当时是红34师守在那儿，对方是17个旅在进攻，我们是两个军团，相当于两个师多一点的兵力在那儿守着，后面就是红军总部，也就是相距7、8公里，那么一个山包。那个山包上红34师3000将士一个不剩全部牺牲了，最后他们抓到了师长，师长已经负重伤昏迷，被他们抓到了。在担架上醒过来之后肠子都出来了，为了不当俘虏，就从伤口里边把肠子都拽出来，然后自杀了。

　　那儿一个团的团长是牺牲一个，前赴后继又来一个，又牺牲一个，又来一个。最短的时间，一个团长只当了一个半小时就牺牲了。最后这个师怎么打的仗，没人报告，一个人不剩。

　　我当时想的很多，那次是五次反围剿失败以后，新增加的部队，新扩红来的部队，都是我们苏区的老百姓，没受过多少教育，都是农民，没经过几天的训练，然后就打这么硬的仗，怎么打的？我想基本上就是肉搏。装备不如人家，兵力不如人家，地形又是一个很不利于防御的地形，三千将士，一个不剩，没有一个投降的。

　　后面就是红军总部，他们要守不住，后面就被人家端了老窝。哎呀，这个战斗我一直佩服得不得了。

　　到江边上我们祭奠这些英灵，大家都哭了，很激动。

　　再给你举一个例子，腊子口就像小井村四周都是山，咱们从山上翻过来要攻这个口子，攻不出去就完蛋了。这个口子有多宽呢？当时只有8米宽，两个山腿伸下来，看着是个山腿，实际上是两片大石头，很薄，像两把刀一样插在那儿。红军正面攻击，上头白军四个碉堡，正面攻击五次不成功，扔的手榴弹，木柄在地上铺满了一层，最后由红二师师长陈光领着20几个战士从绝壁上爬上去，攀岩，啥也没有，背着手榴弹，背着枪，硬爬着几百米爬上去，从上面往下扔手榴弹，才把白军炸跑了，那个仗打得太不容易了。也只有红军能打。我也奇怪，这些战争奇迹，一共七次比较大的作战，整个长征中间，哪一次都是奇迹。特别是我在车上还跟周勇说，四渡赤水，打得真巧妙。四渡赤水是毛主席担任军事指挥员的一个得意之作，妙极了，四渡赤水之后就摆脱了国民党的重兵围剿，然后就走到无人区、藏区、雪山草地，也是很难想象的，几万部队在草原上想，吃什么？现在都人烟很少，过去人烟更少，吃什么？预计七天的路程走了二十天，在草地上损失一万红军。这么强的毅力，我们不到那个现场，没有那个震撼感。

　　主持人马骧：在您的父亲去世时留了一张照片，是您的母亲坚持要拍的。

　　陈知建：嗯。

　　主持人马骧：这个就是整个在革命生涯中一直在奋斗，一直第一线作战，经历那么多艰苦，一个最明显的写照，最珍贵的纪念，大家从这两条伤腿上能看出来他们经过什么样抗争的年代。后来陈赓大将跟您聊天，说的困难多还是说到自己印象深刻的战役多？

　　陈知建：我们那会儿都是孩子，他倒是给我讲过一件事情，在长征开始的时候，他是从上海跑出来，从蒋介石那儿跑出来。当然蒋介石也是睁一只眼闭一只眼。

　　主持人马骧：毕竟是救命恩人。

　　陈知建：不好杀他，也是给他制造了机会跑出来。因此，一出来以后，当时中央比较左，认为他是叛徒，王明就派人去杀他，把他杀掉，说他是个叛徒。我父亲还好，执行暗杀任务的又是过去他的部下(笑)，他就说我今天是来杀你的，你快逃吧(笑)，把我父亲放跑了。以后他找到当时的负责人，又到了苏区。到了苏区有规定，当时要接受审查，就给了一个闲职，当了空军彭阳步兵学校校长，当时是没有党籍的，从那儿开始以后任命他为干部团团长，湘江战役部队打光了的这些干部们集中起来，大部分是这些，还有一些老弱病残就在他这儿组成了一个团。这个团战斗力不行，跟着总部执行警卫和收容任务。

　　一直到了遵义会议才审查结束，才恢复他的党籍。有一次我在学校里叫老师批评了一顿，我是愿望。他说你那叫什么冤枉，我这才算是冤枉。从长征开始我就没党籍，你算啥？这个倒给我们讲过。

　　主持人马骧：在审查待定这个阶段开始长征。

　　陈知建：还有左权同志，左权同志一直背着十几年托派的帽子，共产国际给他扣的，一直到他牺牲，帽子也没摘。当时不光要接受敌人围追堵截的考验，一些恶劣的大自然的考验，还要接受委屈、冤枉的考验。

　　主持人马骧：还有一个事情大家特别关心，陈赓大将救过蒋介石的命，后来又救过周恩来总理的命，很传奇的两段经历。然后在《陈赓大将》电视剧结尾的时候，周恩来总理参加您父亲的追悼会，神情也非常悲痛，这个您小时候有体会吗？他和周总理的关系？

　　陈知建：这个知道，我们管总理叫周伯伯，周伯伯是很喜欢我的，他反正很认识我，走哪儿“这个捣蛋鬼给我过来，你还调皮不调皮”，很喜欢我。

　　主持人马骧：经常走动吗？

　　陈知建：我父亲经常走动，我们只是在一些晚会上、看电影的时候碰见。

　　主持人马骧：你小时候对周伯伯的印象是什么样？

　　陈知建：那当然是很崇敬，那是领袖，那不是闹着玩的。

　　主持人马骧：已经听陈老给我们讲了这么多了，我不知道周导从您这方面，节目拍完了，给当地的老百姓带来最直接的帮助是什么样的？

　　周勇：像太行山这个我们现在正在进行，节目会在9月26日晚上录，播出在10月8日

　　这次我们在太行山区也会有这样一些公益活动，像中国的青少年基金会，他们还会在当地继续建希望医院。同时中国红十字会在当地也会建各种书库，专门给当地的小学配书库。另外，

　　另外，通过我们媒体这样一个作用，像陈老已经介绍过的，他在当地他的一些感受，我们把这些通过电视屏幕再来介绍给大家，我想大家能够感受到当地战天斗地的精神，同时也能进一步了解当地的特色资源，了解社会各界可以给他们做的事情，通过我们的节目打开了一个窗口。这样，以后各种各样的投资或者项目都会跟进的。

　　主持人马骧：很多朋友也是通过这样的平台，会更关注老区的发展，把整体的建设做得更好。

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