新闻会客厅：白族州长的三道茶

表演三道茶
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新华村银头制品一条龙

主持人李小萌

　　央视新闻频道《新闻会客厅》文稿：白族州长的三道茶

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。今天我所在这个地方您可能觉得既陌生又熟悉，这里是在苍山洱海之间，我身后有一条非常繁华的明清古商业街，不错，这里就是云南的大理，全国唯一一个白族自治州。今年是大理白族自治州建州50周年，这样一个有着丰富的自然和人文旅游资源的老牌旅游胜地，今天又是以怎样的魅力在吸引着八方

的游客呢？

　　这里是位于大理古城西部的千年古镇喜洲古镇，进行的茶道表演。三道茶有着深刻的人生哲理和文化底蕴，通过歌舞表演的形式加以展示，提高了大众参与性和知名度，每年的营业收入近2000多万元，是大理州文化与旅游相结合的成功典范，游客在欣赏文艺节目的同时，品尝着白族特有的三道茶表演。仅仅靠这三道茶的表演，大理每年有2000万元的收入收入囊中。

　　而像三道茶这样，2005年，全州文化产业总产出33 亿元，增加值为18亿元，文化产业增加占全州地区生产总值的8%，这在全国还实属罕见。

　　李小萌：今天我们请到的就是云南大理白族自治州的州长赵立雄，赵州长欢迎您。作为节目来讲，我们是主人，您是客人，但是作为我们来到大理来说，您是主人，我是客人。您今天穿的这个是白族的服装吗？

　　赵立雄：对，这个是白族的扎染马褂，是由天然植物燃料板蓝根染的，穿了以后对身体有好处。

　　李小萌：平常会穿吗？

　　赵立雄：平常有时候也穿。节日的时候一定要穿，这是我们白族的传统。

　　李小萌：另外白族有什么样的待客之道呢？

　　赵立雄：白族的待客有许多独特的地方，其中最有特点的就是我们的白族三道茶，是招待高贵的客人，办喜事时候的茶道，头道是苦茶，二道是甜茶，三道是麻茶，很有人生哲理，先苦后甜，再回味。

　　李小萌：你在这儿摆的这些我看好像是小吃一样，有核桃，还有姜跟花椒，这些都跟茶道有关系？

　　赵立雄：有关系。头道是苦茶，用炭火，小陶罐，要抖一百下，所以叫百抖茶。抖一百下以后，把开水冲进去，沏得有响声，也叫雷鸣茶。这个头道苦茶就是苦中带香，喝过以后，要成瘾，不喝要头疼的。

　　李小萌：真的，那你每天都会喝吗？

　　赵立雄：是的。你尝一尝。

　　李小萌：真的，是苦的。

　　李小萌：您说一苦二甜三回味，像人生哲理一样，但是似乎做任何事情都会有这么一个过程，您做州长也有五年的时间了，是不是也有这样一个规律在里头？

　　赵立雄：是。

　　李小萌：第一道苦茶在您工作当中有什么样的相对应的地方？

　　赵立雄：天下没有免费的午餐，做任何事情，都要敢于冒风险，善于冒风险，做任何事情都有风险的。

　　李小萌：这三道茶今天您是特意为我准备的，外边的游客来了，他们能够体验到这个三道茶吗？

　　赵立雄：可以，我们把白族的文化和旅游结合起来，像我们把白族的三道茶和旅游业结合起来，在洱海上有五艘大的游船，每一艘可以载一千人，每天每个游船不停地在给客人表演白族的三道茶，让客人在品尝到白族三道茶的同时，还领略了白族的文化。

　　李小萌：这三道茶帮助大理创收了吗？

　　赵立雄：经济效益非常好，三道茶的表演收入一年就两千多万，同时也取得了很好的社会效益，让客人了解了白族的茶文化，白族的历史，白族的民族文化，所以经济效益、社会效益都非常好。

　　李小萌：三道茶应该说是白族有了很长历史的一种生活习俗，风俗也好，为什么到了今天就可以带来两千多万这样的收入？

　　赵立雄：因为我们独特的民族文化一定要以旅游作为载体结合起来，文化是旅游的灵魂，但是文化必须与旅游结合，以旅游作为载体，这样互相促进，互动，互相发展，互相推动，这样文化也促进了旅游的发展，旅游也带动了我们独有的白族文化的发扬光大。

　　李小萌：没有把三道茶作为一种表演的形式呈现在观众面前之前，三道茶是怎么让游客去体验的呢？

　　赵立雄：那个就体验不到了，因为它是在白族自己家里一种自然的、自发的、分散的，就无法体验到。现在白族的三道茶已经成为国内著名的一道旅游产品，国内著名的一道旅游文化。

　　李小萌：我还看到好像针对这个三道茶，你们还公布了一个暂行的什么管理办法，规定有哪些程序，为什么要用这样的形式来规范它呢？

　　赵立雄：因为三道茶要制作，它的原料要标准化，制作的过程要标准化，整个销售、经营要标准化、规范化，这样有利于它的健康发展，把它打造成著名的品牌。

　　李小萌：刚才说第一道茶是苦茶，您在发展大理的旅游过程当中喝到的第一杯苦茶是什么呢？

　　赵立雄：苦茶多了，因为要实现又快又好地发展，就要必须突破传统的旧的思维习惯的束缚，不仅要冲破旧观念的束缚，旧体制的束缚，必须要实现不断的机制创新、体制的创新。

　　李小萌：您感觉被什么样旧的观念束缚过？

　　赵立雄：就是有各种各样的旧观念，一个就是小富即安，小日子可以就行了，不想有大作为、大发展。第二种观点就是无所作为，怨天尤人。

　　李小萌：您曾经碰到过的困境或者说大理在发展旅游方面曾经走过的弯路有什么？

　　赵立雄：我们这方面应该说有一些，这些也是全球共有的，低价恶性竞争，先消费后付款，三角债很严重，看着有吃着无。

　　李小萌：第一恶性竞争好像听说过，以前几十块钱可以在大理玩。

　　赵立雄：几十块钱，甚至个别的时候，导游就凭吃回扣，不出钱都可以玩，那就使游客看不到真实的大理，服务质量很低，游客有意见，企业有意见，企业吃到锅巴，没有饭，留下的是一堆垃圾，对环境也造成很大的污染，所以我们针对全市的这些问题，借鉴了国内外先进的管理经验，结合我们的实际，进行了创新。比如说我们旅游业就整合了资源，组建了一个大而全的旅游集团，同时通过行业自律，实现了五统一，就是统一推荐线路，统一价格，统一管理，统一宣传促销，统一结算，从先消费后付款变成先付款后消费，行业自律，让游客看到了真实的大理，游客满意。服务质量提高了，企业的效益大幅度提高，所以我们旅游业就进入了良性的循环，发展得越来越协调，越来越健康，经济效益、社会效益越来越好。

　　精心打造《蝴蝶之梦》，充分展示了大理民族文化。每个晚上演出，一年上演400多场，一年收入2400多万元，“夜大理” 实现了真正留住游客，旅游社会总收入100亿元。

　　采访白族作家景宜：大理城是一个非常吸引国内和国外影视工作者来工作的地方每年在大理拍摄电影、电视剧，大概有一百多部。

　　天龙八部影视城被称作西部第一影视城。面对《天龙八部》拍摄完毕后影视城客人越来越少的状况，从卖景点到卖文化上作经营文章，使一座死城活了起来，而且每年有近10部电视剧在拍摄。大理旅游打的不仅是景点牌，更是文化牌。2005年，文化建设项目50多项，总投资44亿多元，是历史上在文化设施建设上投入最大的一年。

　　李小萌：另外我们都还听说，大理要把这里建成是东方的好莱坞，这个口气很大，能实现吗？

　　赵立雄：应该说有这种可能性，因为大理有以白族文化为主的和谐包容的各种各样的文化在这儿汇集，一个，自然风光非常独特而漂亮，还有大理是滇西的主要交通枢纽和物质集散地，可以说就是一个天然的摄影棚，而且大理四季如春，冬严寒，夏无酷暑，夏天可以穿棉袄，冬天可以穿衬衫，气候非常好。

　　李小萌：您讲的这些都是大理原本就有的自然优势和位置优势。

　　赵立雄：现在我们建了大理的天龙八部影视城也是与旅游结合起来，每年的门票收入超过1500万，目前在国内是效益比较好的一个，每年拍几十部电影，我们现在正在给引进国外名导演、名企业共同来打造这个好莱屋式的影视基地，初步已经达成了协议，就是在苍山洱海之间，占地四千亩，投资三十亿，一年产出几百部影视剧，一年的产值产出将来要一百多亿，将来就会一万多人就业，如果这个目标实现了，是我们整个云南、整个中国影视产业的大亮点。

　　李小萌：在这么一个景色秀美的地方，又这么有历史的地方，打造这种新的人造的景观，有没有人对您提出过质疑呢？

　　李小萌：像普通游客来，也许他想象的这是漂亮的苍山洱海，美丽的三塔，可是他看到了很多剧组在这里到处拍戏，可能也显得熙熙攘攘，非常闹，这会不会跟游客的想象有区别，使得很多人在选择旅游的时候不会到大理来？

　　赵立雄：不会的，我们新的影视基地是在苍山脚下，在荒滩上来科学规划，合理布局，为游客增加了一个新的精品旅游景点，我们的影视基地也与我们的古城，比如我们的崇圣寺三塔作为它的天然摄影棚之一，所以互相促进，不会互相制约产生矛盾。

　　李小萌：如果我们只是把自然景观，把环境保护好，把这些人文景观维护好，能不能做到旅游也是非常良性地在发展，不搞这些发展、创新？

　　赵立雄：我觉得一个就是必须把我们独有的传统历史文化和独有的白族文化保护好，越是民族的越是世界的，但是光保护好还不行，保护的目的在于开发利用，所以在保护好的前提下，搞好开发利用，在开发利用当中必须把它保护好，把两者统一起来，不能把它对立起来，如果没有科学的保护观，为保护而保护，没钱保护，保护也失去了目的，如果发展当中不保护好，没有特色就没有生命力，不可能也是持续发展的，所以必须把两者统一起来。

　　李小萌：刚才咱们说了不少旅游方面发展的成绩，是不是可以喝一道甜茶了？

　　赵立雄：好，上来。

　　李小萌：尝一尝甜茶跟苦茶区别是什么？

　　赵立雄：第二道甜茶是由核桃仁，大理的乳膳。

　　李小萌：不是茶叶泡的茶吗？

　　赵立雄：不是茶叶泡的，是……的剖核桃，圆的乳膳加红糖泡制而成，甜而不腻，有提神、醒脑、健脑的作用。

　　李小萌：刚才帮我们上茶的茶艳霞就是白族姑娘，你今天穿的就是白族服装是吧？

　　茶艳霞：对，我穿的是我们大理白族服的风花雪月。

　　李小萌：怎么讲风花雪月？

　　茶艳霞：我们大理不是有四大美景风花雪月吗，风花雪月的四大美景也融在我的包头中，比如说这个长穗就是代表我们大理的下关风，当风吹的时候这个长穗就会轻轻摇摆，比较飘逸。而包头上面手工刺绣的这些花朵就是苍山上盛开的山茶花和杜鹃花，包头最顶端的这些短穗就是苍山顶上终年不化的积雪，而我整个包头的形状您看。

　　李小萌：是个月亮的形状。

　　茶艳霞：对，就是风花雪月。

　　李小萌：州长现在对于大理的导游，您有什么样的要求，希望他们做到什么样？

　　赵立雄：大理的导游应该综合素质很高，既要懂导游的一般知识，更要懂大理的历史、文化、自然，这样他就能够把大理的历史文化自然的美的东西介绍给客人，让客人了解大理，知道大理，所以导游的内涵要很丰富，综合素质要很高。第二个，就是要对客人优质服务，所以我们对建设一支数量充足，素质很高的导游队伍，采取了一些比较管用的措施。

　　李小萌：您说到了数量充足，我觉得到很多景点，其它地方会感觉导游特别多，不管是有规范管理的还是没有规范管理的，难道以前大理是导游不足的吗？

　　赵立雄：以前大理的一个是数量不足。数量不足的时候，不到一千人。

　　李小萌：现在呢？

　　赵立雄：现在有合格证的，有两千多人。

　　李小萌：不多吗？

　　赵立雄：供需基本平衡吧，所以我们在建设一支数量足、高素质的导游队伍，我们采取了一些管用的措施，第一就是严格准入，凡进必考，要大专以上，而且不仅要懂共性的，而且特别是大理自己的东西都要很懂，很熟悉才行。第二个就是严格监管，严管，确保对客人优质服务。第三是激励，优秀导游一批一批产生，所以我们对导游进行考核奖励，我们的金牌导游是奖六万。

　　李小萌：我想游客来时候最先就是通过导游对一个地方有了感性认识，一般来说，你希望你在游客面前展现一个什么样的形象呢？

　　茶艳霞：在过去很多游客来到大理是冲着我们的风景来的，冲着我们的风花雪月，而且金庸先生的天龙八部让大家对大理比较神往，还有一部电影《五朵金花》唱响了全国，所以大家对大理特别向往。但现在游客来了一次以后，很多游客，特别是国外的、国内的都有，他们来大理以后，还打电话给我，成为朋友，还希望再来大理，而且很多人还再来第二次、第三次，我觉得我们展现给他们的是什么样的大理呢？就是我们的文化。现在他们来能够看到我们的文化，比如说我们的天龙八部影视城，天龙八部影视城就把当年天龙八部里面的情景能够再现给游客，大家能够在里面看到段王爷选女婿，还有开城迎宾的仪式，同时里面还有民俗歌舞表演，影视城虽然很多，但这个具有了我们独特的大理的一种文化气质。此外在原来的地址上重新修建了我们的皇家国寺崇圣寺，就传承了我们大理国的佛教文化。

　　李小萌：你说很多人走了之后还会给你打电话说希望再来，吸引他们再来是什么呢？

　　茶艳霞：大理给他们一种家的感觉，在这里每个人能够找到自己一种心灵的归宿，现在有一种现象，很多日本人来到大理寻根，他们认为他们的祖先在这里，在这里他们有家的感觉，所以是这种家的文化让大家希望再次来到我们大理。

　　这是洱海，是全国保护最好的城市近郊湖泊之一。2004年，摘得全国最佳魅力城市之冠。巨大的环境投入带来巨大的经济效益。

　　采访大理州城建规划局局长王瑞瑜：在规划当中，我们把遗产要保护的范围，要把它以一种法律的形式固定下来，把它的东南西北四至界限，都已经固定了。

　　“家家门前有流水，户户庭院皆种花”是大理的特色，在大理的旅游上也走过弯路，各旅行社之间，三角债问题严重，恶性循环，导致低价竞争，甚至有旅行社打出了20元游大理的旗号；而对于自然环境，曾经一度有高污染的企业和大财团提出优厚的条件，想投资大理，一度挑战着大理的神经。

　　采访大理飞龙集团董事长杨龙：州长到我们企业里边重复说过，无论企业效益怎么好，再怎么好，环保搞不好，达不到要求，那这个企业肯定走不远，也就是说迟早要关门。

　　李小萌：游客关于大理的环境保护的问题提得多不多？

　　茶艳霞：很多游客就说，我们希望大理能够永远保持现在这样，暖暖的阳光，蓝蓝的天空，清清的洱海，因为在很多其它地方现在由于经济的发展，污染严重，看不到蓝天了，但是在我们大理，晚上，我记得我小时候就能看到很多星星，而现在仍然能够看到那么多的星星，有的朋友都很惊奇，和我一块来的朋友说，在晚上不用点灯也能看清楚书上的字，这就说我们这里的空气也特别好。

　　李小萌：我们听到一句话说洱海清，大理兴，这个之间的必然联系是什么？

　　赵立雄：因为洱海是大理人民的母亲湖，对大理的生存、可持续发展起到至关重要的作用，洱海沿湖一百万人民要靠它生存发展，只有把洱海保护好，把一流的环境提供给世人，我们的经济，包括旅游业、经济才能实现可持续发展。

　　李小萌：洱海也曾经不清过吧？

　　赵立雄：洱海不清过。

　　李小萌：那是在什么时候？

　　赵立雄：在2003年的时候曾经蓝藻大爆发，下降到四类水，所以我们采取了一系列管用的措施。带动了我们旅游业的发展，我们去年旅游业的国内外游客是七百万人次，旅游社会总收入是50亿人民币，这几年每年都以双位数增长，而且旅游总收入的增长幅度超过了游客的增长幅度，而且增幅是越来越高，今年更是这样，所以旅游业就实现了全面协调可持续发展，发展得越来越快，越来越好，带动了十几万人来就业，解决了十几万人的就业问题。还有，我们的整个环境好了。我们国内外的大企业、大集团来经商，来投资办企业的多了，所以我们的整个产业结构越来越优化，增长的速度越来越快，增长的质量越来越好。

　　李小萌：所以说保护环境绝不仅仅是投入和付出，它一定会给你回报的。

　　赵立雄：对，保护环境是必须要付出的，但这是暂时的，保护好了以后，带来的回报更大、更长，才能实现可持续发展。所以我们规定了一条原则，凡是污染环境、污染洱海的，再赚钱的企业，哪怕是挖金子，生产金子，我们也不引进，也不要，一票否决。

　　李小萌：小茶，导游是一个地方特别重要的窗口，你希望你自己以一个什么样的形象让游客能够感受到大理的魅力？怎么让他们觉得这是一个特别美丽的地方？

　　茶艳霞：我觉得一个美丽的地方也与这个地方的人有关系，我们白族是一个热情好客的民族，而且我们白族是浪漫的民族，能歌善舞，我们会说话的就会唱歌，会走路的就会跳舞，来到大理的游客，我要让他们感觉到大理人是很热情的，而且我们金花是很善良的，而且是很快乐的，每天都很快乐，所以当他们来的时候我也给他们唱，给他们跳，这样他们就会觉得在大理他们能够找到家的感觉，我觉得这种形象能够让他们再次来大理。比如说今年7月份，百名中外艺术家走进大理大型摄影艺术活动，在活动结束以后，很多日本的还有澳大利亚的摄影家们还给我写来信，他们说我们看到了一位善良热情的白族姑娘，所以我们更加向往大理，我觉得我更高兴的是看到他们对大理的喜爱。

　　李小萌：像大理绝大部分地区还是属于国家贫困或者地方的贫困地区，发展旅游能给这些地方带来什么机会吗？

　　赵立雄：我们发展独特的以白族文化为内涵的各种旅游产品，像我们的新华村，就是把白族传统的手工艺，这个优势，根据旅游者的需要，就是发展独特的银头制品，这种独特的产品，银头制品，像新华村整个村子家家户户都搞加工，人人都会搞银头制品，这样原来从贫困落后，现在变成一个文明、富裕的一个新农村。小城超过一千年，一品富裕千万家。

　　在外界的印象里，大理总是和美丽的山川、多彩的文化联系在一起，但是很少有人知道这样的数据，过去大理12个县市中，11个是国家和省扶持的扶贫县，绝对贫困人口36万。这些曾一度是大理建设小康社会无法回避的问题。

　　今年44岁的寸发标是新华村的一位农民，他所在的新华村在云南大理鹤庆凤凰山脚下，是白族聚居的民族村，当年为了生计，他自小随父亲学手艺，并当上了小炉匠。18岁寸发标在传统工艺的基础上挖掘文化因素，经过18年的苦心研究，学习，独创了九龙银壶。

　　就是在这里，近年来，曾经不算富裕村的新华村形成了独特的石寨子银器手工艺文化，成为远近闻名的银匠村。新华村1133户有878户从事加工业，并逐渐成为中国西南最大的民族工艺品旅游产品的集散地，并成为国家4A级旅游景区。

　　李小萌：现在我们又请到一位客人，是大理新华村的寸发标，欢迎你。我知道以前你被人称作小炉匠，后来称作是寸银匠，现在被称作民间工艺大师，为什么这个称呼有这样的变化呢？

　　寸发标：因为在我们这个小炉匠的漫长岁月里，我们现在来讲，我们传承起来中华民族的一种文化，所以我们的这个工艺也好，我们的文化也好，它不断地提升，所以国家也好，联合国也好，国际也好，都得到了认可，所以从小炉匠到寸银匠，然后就到了联合国授予的民间工艺美术大师，所以这个过程还是一个艰辛的过程。

　　李小萌：我们先从你的作品来看看，这组作品是你现在的作品是吗？

　　寸发标：是的。

　　李小萌：它的价值在哪儿，给我们讲一讲。

　　寸发标：它的价值就是说，比如酒杯上我们做了一条龙，壶身上做了九条龙，所以一做上去以后，我们也增加了大家的艺术文化修养，这个产品的价值就慢慢提升了。

　　李小萌：提升到多高？

　　寸发标：你看现在像这样一把壶。

　　李小萌：这两个都是银器，但是不一样。

　　寸发标：不一样，这些图案非常简单，像这个杯和壶相比，你看看，还是挺美的，我们加上了龙的文化以后，这个杯有这个壶的几十倍价。

　　李小萌：这个杯子多少钱，这个壶多少钱？

　　寸发标：这个壶最多也就是一千块钱，但这个杯就可以卖到两三千块。

　　李小萌：是它的好几倍，那从用银的重量上来说呢？

　　寸发标：重量上来讲也是这个壶要比这个杯重得多。

　　李小萌：其实那个原材料上要投入得更多一些，这个附加的是你的技术。

　　寸发标：附加的是龙的文化，是我们的工艺这些提升了，所以得到了社会的认可以后，大家都认为这一套九龙壶是珍藏品，还受到收藏家的青睐。

　　李小萌：你说这一个杯子就值两三千块钱，这一套酒具多少钱？

　　寸发标：一套酒具这个就是12万，现在市场价12万。

　　李小萌：有人会买吗？

　　寸发标：买，昨天还订了十几套呢。

　　李小萌：这一套12万你能挣多少钱？

　　寸发标：那就挣得多，这样一套，经过我们增加了这些文化含量以后，一套可能大概挣七八万左右。

　　李小萌：一套酒具挣七八万，那你们村民全是大富翁。

　　寸发标：对，因为我们过去的这些小炉匠可以跟现在的这些大画家媲美。

　　李小萌：为什么以前想不到要把一些文化的内容加到银器上面去，现在就能想到了？

　　寸发标：因为过去我们这些小炉匠走乡串寨，到云南、西藏、四川、广西，这些少数民族地区到处都有这些小炉匠的足迹，所以我们通过走了这么多的地方，回来以后我们总结出来的。另外，这一套壶有三个民族的文化，一个是汉文化，汉文化比较浓，另外一个是白族文化，再者还有一个藏族文化。我们把各个民族的这些文化精髓给容纳在一套壶上面。

　　李小萌：赵州长，刚才寸师傅讲，他说从小炉匠到发展到民间手工艺大师这是一个很艰辛的过程，您了解他们的艰辛吗？

　　赵立雄：我了解，创业难，我们把我们独有的民族文化，特别是独有的白族文化，和我们的旅游业紧密结合起来，实现又快又好的发展，我们应该说在大理，就是以白族文化为内涵的旅游产品，在全国应该说是开发得比较成功的。

　　李小萌：当寸师傅还是小炉匠的时候，他们新华村生产的环境、条件是怎么样的，现在又是怎么样的？

　　赵立雄：原来他们各家各户都是自发地、零星的、分散的、小规模的，自生自灭。我们看准了一点，就是新华村的这个银头制品，银头制品有独有的优势，市场潜力很大，所以我们第一就是放手大胆地支持新华村的农民，大力发展银头制品。第二就是集中财力来改善路、电、水的这些基础设施条件，让他们能够家家户户都能够发展银头制品。第三个大力扶持，比如说我们银行贷款给予担保，财政贴息，大力培养能人，像寸发标同志现在是联合国命名的民间工艺美术大师。第四，我们大力发展龙头企业，由大而全的龙头企业来进行统一订货，统一确定加工的标准，然后千家万户围绕龙头企业加工、生产，所以搞龙头带动，专业化生产、合理分工，所以现在我们新华村的银头制品成了全国国际上一个知名品牌，整个藏族地区生活的生活居家用品主要是我们新华村制造的，远销到印度、尼泊尔，东南亚一带。

　　李小萌：在你们村子里除了你已经获得这么高的荣誉以外，其他的村民他们的日子过得怎么样？

　　寸发标：现在都好了。以前我们那个村应该说不算很穷，也不算很富，但是现在大家都有些买了小轿车，有些住了新房，反正是现在大家都收入比较高，还算是可以。

　　李小萌：通常旅游产品，我们到一个旅游产品的商店去，看到好看的买回家，一般不太会有人注意它的品牌，或者它的出处，它的制作人是谁，像新华村，包括像寸师傅，他们有这样的品牌的形象在外面了吗？

　　赵立雄：有，第一个就是像新华村本身，现在就是无形价值很高的一个品牌，新华村当中，就是以像寸发标这种民间工艺大师来支撑。

　　李小萌：游客有慕名而来的？

　　赵立雄：慕名而来，像新华村现在游客，一天最多的时候进去一万五六千人，平均七千人左右，到新华村去参观我们白族的银头手工制品的制作过程，就看了以后就购买银头制品。

　　李小萌：这一个手艺整个村子都富起来了。

　　赵立雄：都富起来了。

　　李小萌：现在这个是第三道茶，这个叫什么？

　　赵立雄：麻茶。回味茶，先苦后甜再回味嘛。

　　李小萌：您做五年州长，这道回味茶有什么样滋味？

　　赵立雄：应该说创业是艰辛的，但是创业为人民敢想、敢试敢干、善于闯、善于干，把我们州的环境保护得很好，经济发展得又快又好，人民生活水平得到显著的改善和提高，就有一种非常好的感觉，有一种成就感、自豪感。

　　李小萌：像我们身后的这条明清古街，您是不是最大愿望就是希望它一天24小时永远都是熙来攘往，很多人。

　　赵立雄：是，只要我们把我们独有的白族文化保持好，然后提供一流的服务，让客人来，永远都感觉到一种独特的白族文化，永远都有一种新鲜的感觉，永远都有吸引力，他就会越来越兴旺，越来越繁荣。

　　李小萌：州庆过后没有几天就是您50岁的生日，也就是说您和自治州是同龄人，这个生日过得肯定滋味不太一样。

　　赵立雄：是。

　　李小萌：有什么样的感慨吗？

　　赵立雄：作为人类历史的长河来讲，50年弹指一挥间，但是作为一个人来讲，没有几个50年，所以人到50年，我觉得我和自治州同年诞生，非常不容易，感到非常自豪。对未来，我们充满了信心，大理的明天在我们第二个50年比第一个50年将会取得更大的辉煌。

　　李小萌：大理有很多旅游方面的宣传口号，像天下风花雪月，人间魅力大理，其实这是招揽外边的游客来的一种说法，在您心目当中作为一个土生土长的大理人，您心目当中的大理是怎么样的？

　　赵立雄：我心目当中的大理，就是它是一种和谐、包容、开放，比较好看，比较好住，比较好生活的地方。

　　李小萌：您刚才讲，在您心目当中大理是一个非常包容的地方，我想这跟它是一个多民族聚居的地方有很大关系。

　　赵立雄：因为大理历来都是主要的交通要道和主要的物资集散地，像它是古代南方丝绸之路的要道，近代茶马古道的重要集市，由于各种物资流，就带来各种人流，带来各种思想的交融，沟通、交融，白族这个民族就是非常开放、大度、包容，善于吸收借鉴一些先进的东西，善于和各个民族相处，打交道，合作共事。比如说唐代，派了李密大将军带了20万大军和南诏大战于西洱河，20万大军全军覆没，李密将军本人也炸死，但是后来我们把他构成我们的本族之一，作为一个英雄，作为一个神来供奉。

　　李小萌：怎么会把当时攻打自己的应该算是敌人吧，当英雄一样供奉着？

　　赵立雄：因为本身白族一个是崇尚英雄，崇尚做出贡献的人。第二个，就说明我们白族这个民族非常包容、大度。

　　李小萌：在大理两万多平方公里的土地上生活着43个不同的民族，这些民族在一起的这种交融的感觉应该是很强的。

　　赵立雄：长期以来，大理又被称为是亚洲文化十字路口的古都，世界的五大宗教在大理都很齐，都相安无事，互相和谐共处，大理世居民族有13个民族，现在有43个民族，大家平等、互助、互爱、和谐，长期和谐地生活，互相帮助，互相关心，生活得非常和谐、幸福、友好。

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