返券本质上是折扣销售和连带消费的组合

　　返券给消费者的感受是不好的

　　记者：关于返券，北京市是否会出台禁止的规定？

　　陆昊：返券本质上是折扣销售和连带消费的组合，这是一种商业策划的促销方式。

　　问题出在连带消费上，连带消费有自愿性连带消费，也有非自愿性连带消费，正因为有自愿性连带消费，所以返券现在完全禁止，它的法理和法律依据是不够的，因为道理在那，百货店有一个功能就是自愿性连带消费的功能，和专卖店不同。

　　记者：那下一步有什么打算？

　　陆昊：现在看，简单的对返券采取完全禁止的法理和法律依据是不够的，怎么办呢？

　　第一，政府不提倡返券，因为现在返券行为并不规范，有很多返券没有保证消费者的充分知情权，没有保证消费者的消费便利性。你这个商场不是所有东西都返，你就不能说你全场返券，这就侵犯了消费者的充分知情权。

　　第二，你这个柜台，有些产品参加返券，有些产品不参加返券，对消费者的对等知情权是侵害，容易误导消费者，我怎么知道你哪个东西不返呢？你不是明示的呀！

　　第三，晚上8点返券，9点必须用完，严重侵犯了消费者基本的消费便利性，所以我们提出，两年前北京市出台的返券行为规范，是既尊重了商业的一种营销方式，又保护消费者合法权益的结合，是科学的。

　　所以我们现在的基本立场是不能提倡返券，这要靠商业自发来形成共识，同时也要看到现在的返券的确在消费者当中引起了很不好的反应，返券给消费者的感受是不好的，所以也请商家考虑，从吸引消费者角度，设计你们合理合法合规的促销方式。出了问题我们是要制止的，有虚假嫌疑是要制止的。

　　不是我一个人坐在火山口上

　　记者：北京市高能耗产业外迁对北京经济有多大影响？

　　陆昊：工业这几年万元增加值的能耗下降了多少？去年就下降13％，全国排第一位。

　　我们工业总量下来了吗？没有嘛！所以王市长报告讲，工业等重点领域节能降耗成效明显，这句话就是冲这说的。新的替代产业就是发展高技术，北京市的整个产业就是突出高技术产业、现代服务业。

　　记者：你好像对改变五类人员密集场所安全状况很有信心？

　　陆昊：我为什么对这五大类人员密集场所改变状况有信心？我觉得这个事，涉及每个北京市民自身的安全问题，每个人都会消费、会娱乐。我们这么做是为了让每个北京人更安全地消费和娱乐，这么大一个道理在我们手上，我们怎么做不了呢？我又不是过分的要求，只不过是让你地下营业场所通道畅通、标志清晰，不过分嘛，我没有提过分要求。

　　在减少安全隐患的措施方面，是有很多市民举报的。比如电影院那个安全管理规定，就是受一封信的刺激。那个人带孩子去看电影，感觉那个地方有隐患，就写了封信。我们在很多方面正是受了这些市民的启发和要求，包括电影院的门怎么开，通道怎么设。而且市民赞同、支持的，多数企业也是能做到的，大家在盈利的同时是讲良知的嘛！

　　记者：一些官员对于你的评价是你坐在火山口上？

　　陆昊：那倒不是我一个人坐在火山口上，安全肯定是在火山口上，安全确实是丝毫不能怠慢的，目前我所有分管工作中，安全是第一位的，我管着安全、工业、商业、外经贸、外事，这5条线中安全是头等大事，最不可怠慢的就是这个事，这是绝对的、丝毫不能含糊的，每周要在这个事上花很大精力呀。

　　■声音

　　●比如氨气，能离开吗？不能离开，我们所有的冷库里都有大量的氨气，那是很危险的，但是离不开，要不我们夏天都吃什么去啊？它是没有办法完全替代的，难就难在这，这都是我说的应急。

　　●地下经营场所在连接与地上通道方面，我们是一步不会让的，没有让步余地，这个问题不解决，必须关，这个问题我决不让步。其他的问题都可以整改。

　　●晚上8点返券，9点必须用完，严重侵犯了消费者基本的消费便利性。

　　●那倒不是我一个人坐在火山口上，安全肯定是在火山口上，安全确实是丝毫不能怠慢的，目前我所有分管工作中，安全是第一位的。

　　●工业这几年万元增加值的能耗下降了多少？去年就下降13％，全国排第一位。我们工业总量下来了吗？没有嘛！

　　采写 本报记者 杨华云

　　摄影 本报记者 薛珺