政协委员肖鸣政谈大学生就业

　　主持人：各位亲爱的网友们，中午好！我们将共同探讨“解决大学生就业难”的话题。首先，我来介绍一下今天的嘉宾：北京市政协委员、民进北京市委委员、民进中央社会法制委副主任、北京大学政府管理学院行政管理学系主任、北京大学人力资源开发与管理研究中心主任肖鸣政，欢迎您！

　　肖鸣政：各位网友好！非常高兴有这么一个机会参加活动。

　　主持人：我记得在去年的访谈时就聊的关于大学生就业的话题。您今年给我们带来一个什么样的提案呢？

　　肖鸣政：今年实际上我觉得因为大学生就业问题，也就是说进了2002年以来都是一个社会的热点和难点问题。作为我们政协委员应该始终代表老百姓和社会的心声，所以一直也关注这个问题。同时就业也是我的人力资源管理方面的一个主要研究交流问题。因为我们应该和社会需要结合起来，所以这样就导致我应该是连续三年以来都一直在提这方面的提案。

　　今年，我的这个提案主要就是要加强政府监管的力度。这个可能是和我们现在发挥市场经济导向作用有一点不一致。但是我觉得，因为我是搞公共管理的，这里面有一个原理就是说政府和市场的问题。也就是说应该79年以前我们主要是发挥政府的主导作用，就是计划体制。所以说，那个时候招多少学生都是按定单式的，有多少需求就招多少学生。所以那个时候不存在就业不就业的问题。出来一个就分配一个。

　　那个时候政府应该是在市场上过于强大。经济体制改革以后，基本上政府就不管了，是放开的。也就是说，学校招生也是比较自主，只要有学生念书，我就可以招。前些年还有一个指标规模，这些年，尤其是许多民办学校兴起之后，完全可能是以市场来调整。市场调整之后，用人部门是像过去一样基本是国有单位比较多，那么你的亏损可能国家都管，现在可能都要靠自己的利润吃饭。所以企业要生存，我必须能产生利率。那么利率来自哪里呢？来自于产品。产品又来自哪里？来自人的能力和经验。所以这样，就导致现在的招生计划和用人单位的需求现在是两张皮。

　　因为我经常也是参加一些各行各业的人力资源规划，人力资源方面的会议，我了解到有一个数字是晋升的。就是我们的旅游行业目前培养的学生，有80%是在旅游行业以外就业。那么这样一个数字说明什么问题？实际上就说明了我们学校的培养是一种浪费。我们当然是主张学生是培养大学素质，可以到任何岗位就业。但是大学毕竟是一种专业素质的教育，它要围绕专业来进行教育。花了四年的时间培养学生，最后都要专业以外就业，等于他要从头学起。这就说明我们现在的市场调节失人了，所以政府应该站出来。当这个市场出现问题的时候，政府应该站出来要管。而且围绕这个问题，现在是就业难，我觉得有几个征兆。

　　一个是千军万马考

公务员，而且名额非常有限，但是为什么那么多人报？因为它稳定。这就是一个信息比较公开的。所以从这一点来讲，公务员是公开的，其他企业招聘的信息不是公开的。所以这个信息被大家所了解，他都愿意去报。这样就说明现在的就业难就是这么高的比例都高。像发达国家，我觉得没有这种现象。就相当于人家今天大会发言讲了一个麦当劳，说麦当劳的服务无论在任何地点，它的产品是一致的，服务是一致的。所以我要吃麦当劳我就随便就近吃了。现在说明我们的就业不均衡，所以这个东西大家一定要知道就业的信息太少了。这样就业机会少了，就造成中间招聘不规范。

　　求职的人这么多，有些职业的合格，包括管理岗位，只要有大学文凭，有什么管理的课程，那么到底给谁呢？那么就是我招聘人的权利，这个时候你就要求我了，就看谁给的好处多了。一个是关系，一个是没有关系就靠送礼。所以这样就导致现在在招聘过程当中里面有很多不正规的行为。据我了解，有的学生为了找一个好工作，哪怕是送十万、五万、八万不等。我是听到很多这样的事情，这个应该是存在的。有可能的话我们将来可以搞一个这样的调查。这种现象就说明就业机会太少了，应聘的人太多了，这样就造成的不正当竞争。

　　这个过程怎么来解决？就是一个计划招生时无计划，市场来调整。分配的时候就让用人单位自主，那么我们就不管了，让他愿意招什么人就招什么人。所以两头都不管，再加上中间求职过程也不管，这个问题就出来了。那就造成了一个是招生和就业两张皮的现象，还有出现中间过程的问题。这个时候市场解决不了，我觉得这个时候政府应该适当的出来规范市场。不是说像现在回到过去的计划经济，那么现在怎么解决呢？一个政府要有相应的机构，要有相应的人，如果没有相应的机构，我们说应该把职责落在相应的人身上。

　　所以我的提案里面提到，应该有分管教育的副市长和分管人事就业的副市长是两个人来承担，所以我的建议认为应该合二为一，最好有条件的地方合二为一，如果没有条件应该加强沟通。也就是说，这样造成将来招生他要把关。根据目前几年的形势预测，到底可不可能，你不能说互相不通气。不能说学校强调重要性，你就批了，最后又分配不出去。第二个，应该立法。比如不招女生，不招没有经验的大学生，如果单独从企业来讲是有道理的，因为我要有利润。

　　主持人：尤其是女性，可能还会有家庭的角色重一些。

　　肖鸣政：我们要站在女生的角度，难道我这么大不应该谈恋爱吗，我成了家不应该照顾家庭吗？社会给我们的责任就是你来承担，这是社会的不公平。这是社会的不公平，不是我的责任，我也想不管家。就是说注重不公平现象，既然这样的企业这样对我，社会又给我这样的不公平。从这个角度来说我们怎么解决？作为政府，应该出来做一个调节角色。所以这个时候政府应该站在比较高的角度，假如说你是这个企业组，你的爱人也不顾家，也不要小孩，你会满意吗？

　　主持人：这个家庭也不和谐。

　　肖鸣政：所以我们应该站在一个社会的角度。所以像发达国家就应该有立法，比如你给我人事局，人才市场，这个企业要招10个人，那好我说其中必须有一个女生，或者应该有20%的经验学生。作为大学生来讲，我就是念书，又要我念书，又要我打工，那么不影响学习吗。但是作为四年的学习是非常有限的，作为老师希望你们扎扎实实的听课，学好。只有把基础打好了，走向社会才有一个基础。如果他基础没有打好，走到社会上也是有问题的。所以我们的学校要求学生好好学习，那么作为企业来讲就有义务来分担，招聘一定比例的没有经验的大学生。所以企业要分担一点社会的责任。如果谁都不来分担责任，谁都站在自己的立场做事，那么我们说这个社会就不和谐了，这个社会就没有办法运转。

　　主持人：这是不是通过政府相应的一些立法规定，说企业必须招20%的没有经验的大学生，或者女生招20%？

　　肖鸣政：对，我觉得应该有这么一个立法。另外一个，我刚才说这是就业角度的立法管理。还有一个是计划招生也应该严格的批准。现在教委有一个规划就是招生指标和就业市场挂钩。

　　主持人：就是不能盲目无限的扩招。

　　肖鸣政：这个东西是好，但是应该建立了预测的基础上。如果盲目的挂钩可能有偏差。因为今年好的过两年以后不一定好。比如今年我们学校计算机特别好，或者说国际关系分配特别好，那么就鼓励他招。可是四年以后呢，可能一变化这些人又不行了。我觉得这个挂钩的意向很好，但是要建立在预测的基础之上。中间的过程要管好，那就是说我们应该有正常的投诉制度。比如说我们俩都去就业，实际上从能力来讲，我们两个差不多。可是最后，比如老板取了我，没有要你。那么我们说现在没有办法，好象你是女的，我是男的。那你就说算了，这是一个潜规则。

　　那么这个时候，我觉得将来就要有一个投诉制度。当然完全公平是做不到，所以我就要一个法律规则。美国的规则是我可以起诉，你有偏心或者说你的方法不对，我们两个考试，你的分数差，我的分数好。但是他出的题目都是人力资源的，而不是计算机的，明明知道你是学计算机的，所以这个就是不公平的。如果是要有法律的话，那我就要分析，如果你落聘了就要进行投诉。首先考试的试卷、内容合适不合适，那么你是不是围绕岗位的工作职责来规定的。如果确实职责是需要人力资源方面的，那么就有道理了。如果不是，那就是企业的错了。第二，要分析考试的方法对不对。

　　比如我们搞公开演讲，有的人就会说，有的人就不会说。像搞程序设计的，就不太会说话。比如你是当老师的，或者当过干部的，他就会说。但是最后考官的印象是凭这个人在我的脑子里印象怎么样，那些不太会说的肯定就得低分。很多人要的是实际能力，可是很多实际能力不能通过面试知道。所以这样就导致招聘部门必须要公正，从源头上就要公正下来。现在没有，很多人说就是人早就定下来了，无非走个形式。

　　主持人：可能是公司老板的亲戚朋友什么的，因为关系过硬，或者是金钱交易。

　　肖鸣政：没错，现在这个现象非常严重。所以我觉得应该要立法。像美国的立法是有的，包括他们的警察局长都可以告你。这个时候就可以找一个中介机构来解决。所以这个第三方当然要公正部的，有社会信誉的。至少我觉得有这样一个东西，当然我们不能说完全消除这个，至少可以使公平公正的方式得到提升。

　　主持人：让大学生就业市场更加规范。

　　肖鸣政：对，更加规范，更加公平，更接近我们和谐社会的目标。

　　主持人：我们说到大学生就业难，网上有不少网友展开了讨论。我们都知道大学生就业难是一个不争的事实。我网上点击了一个热点，我找到了一个调侃的一段话，叫“生于80、81、82、83年的十大尴尬”。我找了两个，念给您听听。

　　说稀里糊涂大学混了四年，使劲浑身解数拿到英语四级证，计算机证。毕业证、学业证二证在手却怎么找不到如意的工作。有的连工作都找不着，刚毕业就失业了(混了四年，拿了几个证)，现在的感觉就是被骗了，谁叫我们都是第一次呢，现在的大学生值几个钱啊。

　　其中的第二个尴尬是千辛万苦进了外商独资企业当白领，还是世界500强。后来才发现，原来中国现在遍地都是外企，500强的499家在中国都有分号，干白领的活承受巨大的压力，天天加班挣的比农民工也多不了多少。稍微发点牢骚就被老板拍桌子，上午把你炒了，下午就能找一个。这是网友们调侃的一个尴尬，其实我觉得这一段客观反映了大学生市场就业环境。

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