袁义达教授：姓氏至少有六七千年历史

　　单之蔷：刚才袁老师说的爱新觉罗啊这些，长，不好记，我们中国人的姓名为什么起源这么早？我感觉还是方块字的帮助，因为方块字是单音节的，而且一个字代表一个意思，就不是那种拼音文字，所以我们中国人这个汉字特别适合做姓，简明扼要。但是为什么西方这个姓，比如英国人等等这些，他为什么那么晚了才开始采用姓呢？很重要的原因是他那个拼音文字不方便，你想想他任何一个事都是一个单词，一个单词里面包括好多音节，如果他要起一个姓的话肯定是一个单词，那么这个单词就很难记，所以不方便是很重要的一个原因。所以我感觉中国人为什么能最早的采用姓，而且这个姓为什么能源远流长的保存下来？很重要的原因就是我们这个汉字的原因。

　　所以我有个观点，比如我写那个《卷首语》的时候，或者我们这期讨论杂志的时候，都没敢说这句话，觉得有点唐突。我觉得姓氏是中国人比四大发明还伟大的一个发明(笑)，但是这个话我最后还是没有说出来，最后我还是说是中国人的一个伟大的发明。

　　我是这样一个观点，我觉得发明嘛，就是首创，就是原来没有的东西你把它创造出来，我觉得我们中国人的姓应该是一个发明。从另一个意义上说，中国人的姓像一个文化制度似的，是一个文化系统，有家谱，而且一般都不轻易改姓，而且在思想观念中根深蒂固的是要传下去，是一个源远流长的文化系统。从姓作为一个制度，一个文化很成体系的现象来看，我认为这是中国人独有的，其他国家没有的。还有，我们中国人这个姓按照男孩儿这个系统这么传，而且轻易不改变，这个又跟刚才说的遗传学说的Y染色体联系到了一起，这些都是其他国家没有的。所以我感觉我还是比较倾向于认为“姓氏是中国人的一个伟大的发明”。

　　主持人马骧：这个发明最早源自于什么时候？

　　袁义达：姓氏实际上有两部分，它最早起源于人类的图腾，它因为表示自己是对某一个天气，某一个气象，某一个地方，对动物崇拜的时候，把自己氏族联系在一起，在母系社会开始姓氏。所以我们好多姓氏是带着女字旁，但并不代表这些姓氏出现在母系社会，真正出现是在文字出现以后才有的。但我们现在所说的姓氏，男传男，这种传递方式，而且现在我们姓氏的概念是在七、八千年以前的伏羲社会产生的，伏羲以后才有皇帝，炎黄两帝，炎黄两帝时期是姓氏形成比较有规律，比较有规定的模式了。到西周才有氏，就是男性在社会上占有绝对地位的时候他需要权利，他需要土地，氏就是土地的意思，所以姓氏里面有好多氏，是这么个关系，秦汉那时候姓氏合在一起，因为多少朝代以后尤其是汉朝的时候很多将领都是农民，根本找不到血统，这个秦汉以后我们的姓氏合并了，所以我们现在真正说的姓氏至少有六、七千年历史了。

　　主持人马骧：姓氏数量是不断增加的，还是在变少？

　　袁义达：从姓氏发展规律来说应该是小姓越来越少，人数越来越少，最后有的小姓消亡，大姓越来越多。这是社会现象，它必须要攀附有势力的。但中国的姓氏还是不太一样，中国有一个姓氏膨胀的过程，有一个姓氏衰亡的过程，所谓的咱们有两万四千多个中国姓氏，搜集的就是古今以来各个朝代中国版图内的汉族少数民族的姓氏。有一部分并不是消亡了，而是他的姓氏变成汉族姓了，这些人的后代都存在，不是说后代不存在了，而是他的姓氏转化了，比如爱新觉罗这个姓变成京姓了，只是转变了，所以有一部分姓氏多了，应该是从其他姓氏变过来的。但是还是父传式方式，包括有一些是继承了母亲的姓氏，但到最后还是男传男，实际上还是传了外公的姓氏，根据姓氏发展规律来说它要消亡不太容易。但是要它增加也有一定的规律，因为中国人历来是坐不改名行不改姓，所以不会随便改变他的姓氏，他如果需要改变姓氏的时候一定有原因的，这在遗传学上来说改姓是突变，他只有突变才有千姿百态，所以姓氏也是这个道理。

　　所以有的姓氏看着不一样很可能祖宗是一个的；此外，比如马姓，他就不见得是一个祖宗，因为马姓是属于回族的，所以同姓也不见得同祖。

　　单之蔷：它不变里面隐藏着很珍贵的信息，它就是变，又蕴藏了更珍贵的信息，变可以找到社会历史文化的信息，不变又可以找到自然跟基因方面的一些原因。

　　袁义达：说到这里我补充一点，为什么我们的大姓占人口那么多，小姓占人口那么少？我研究北宋以来一共四个朝代，宋、元、明、清，发现这四个时期的姓氏，所有的姓氏的频率曲线是一样的，这说明什么，就是大姓基本上集中在100个左右，这100个左右集中中国人口85%，这几个朝代下来都是一样的，就说明中国姓氏传递是很有规律的。小姓就分布到各地都有特色，不随便迁移。不像现在我们交通发达，当时很少，从来不离本家的，到外地做官，做官以后他还告老还乡。为什么姓到处走了，就是社会发展以后，中国土地上的可耕地是有承受力的，所以到清朝中期的时候中国人口达到四亿人的时候中国所有的土地资源被分的差不多了，所以人口过剩了，一个就是开荒，再一个就是城镇化，城镇化以后就把这些人容纳下来了。所以现在全国基本上农村的姓氏分布还是代表了清朝的姓氏分布，我们现在好多姓氏城里姓氏的分布可能影响了全国姓氏分布的变化，实际上基本的东西还是没变，变化的是城镇的变化，农村很少变，因为李家庄的人不可能三天功夫变成王家庄的人，他可以接受女性，不接受男性，这是咱们中国的特点。

　　主持人马骧：这一听才知道姓里面有这么多的讲究，反正我是没想到(笑)，肯定没有意识到这里面这么多学问，我估计很多网友也没有想到，我看到很多朋友一直在问自己的姓氏到底起源于哪儿，我们没有那么多时间把每一个有这方面疑问朋友的疑问都转达到，但是有一个细心的网友。

　　网友：我定了中国国家地理杂志，我觉得在这期杂志上有一点儿毛病，这一期把滕写成带草字头的藤了，实际上大多滕都是误写，根本没有姓藤的。

　　袁义达：有，实际上是来自于滕姓，但是这个杂志，刚才网友提到的这个问题有可能是我们的一个校对问题，但如果滕姓有的话，另外要出现藤的话就没有错了，因为很多姓氏都是同音，字形差不多，起因都是差不多的，这个很多专家都认为中国姓氏起源的演化与字形也有关系，而且中国人的方块字很有特点，多一点少一点都有来源的。例如，上海一带人，长江叫长江，到东北以后东北也有姓江的，他不愿意和东北江一个渊源，实际上就是要区别于原来的江，所以很多的姓氏多一点或少一点，多一个草字头，去一个水边，都是一样的来源。我们可能今年出版一本《中国姓氏大字典》，搜集了两万四千多个姓氏，这应该都能查得到，一共是两千四百多篇文献，把所有出处非常简要的都阐述了。

　　主持人马骧：现在我们时间过去一大半了，跟各位新浪网友说一下，正在做客的两位嘉宾单之蔷和袁义达，正在和大家聊的是中国姓氏这样一个有趣的话题，我是主持人马骧，如果您有什么问题的话可以继续向我们发问，我代为转问。

　　单之蔷：袁老师，说现在姓氏发展是一个什么趋势？而且现在比如说一对夫妻生一个孩子，还有取名的方式对姓氏发展有哪些影响？有哪些趋势性的东西？