殷大奎:医患关系走出谷底看到改善曙光(实录)

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　　3月6日19时，新浪网、中国青年报、中青在线联合邀请政协委员、原卫生部副部长殷大奎；政协委员、中国医学科学院教授郑法雷；患者代表孙晨及嘉宾主持、中国青年报记者（Blog）董伟做客新浪网《两会系列访谈》，就如何构建和谐医患关系的话题与网友进行交流。以下为聊天实录：

　　主持人：今天我们有幸请到了政协委员原卫生部副部长、中国医师协会会长殷大奎和医学科学院教授郑法雷以及患者代表孙晨做客新浪嘉宾聊天室，就如何构建和谐医患关系的问题与网友进行交流。

　　除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　网友们非常关心三位对现在的医患关系的判断？有网友提到咱们殷部长曾经说过，现在是医患关系的谷底，他问这种判断是有什么理由和事实？

　　殷大奎：这些年来，医患关系矛盾比较大，时有些冲突，而且近些年可以说越来越严重，至于说现在如何判断医患关系的形势，我自己认为，这个东西是很难判断的，我不是个社会学家，但是根据我的经验，应该说开始走出谷底，看到了医患关系改善的曙光。为什么这么说呢？

　　第一，经过这么多年这么折腾，大家都感觉到医患关系如果再坏下去，对谁都没什么好处，政府没有好处，政府不愿意看到的，医生不愿意看到的，患者跟广大的社会公众都不愿意看到的，因为对谁都没有什么好处。所以开始冷静地、更合理的、更客观地看待这个问题，这是一个理由。

　　第二个理由，前不久中央召开了关于建设社会主义

和谐社会的若干决定，这个里面有一大段就是关于医疗卫生方面的改革发展的一些问题，其中就提出来要建立和谐的医患关系，而且提出要尊重医学科学，要尊重

医院卫生人员，要给他们创作一个好的生活和工作职业的环境，前不久中央的常委35次会议上，胡锦涛总书记专门讲了医疗卫生服务当中的一些问题，再一次提出来要建立和谐的医患关系，要尊重医学科学，要保护广大的医院卫生工作者。

　　所以我觉得中央和国务院都非常重视，因为国务院家宝总理这次春节在吉林、辽宁看望我们广大医务人员，他甚至说到了，他说现在有些病人对你们医务人员有些个别的意见，政府是理解的，你们有什么想法和意见可以直接向政府反映，这些都说明党中央、国务院都开始重视，这是改善医患关系的最有力的武器。

　　还有一点，现在社会上，从网上和报刊杂志上都看到了，双方的舆论慢慢地在沟通着，而且有些形成了一些共识，所以我的评价就是说，开始走出谷底，看到了曙光。

　　主持人：郑委员是一线的医生，您的感受是怎么样，是不是像殷部长感觉已经走出谷底看到了曙光呢？

　　郑法雷：完全同意殷部长刚才的这番谈话，我同样的感觉，尤其胡锦涛同志去年10月23号讲话以后，我觉得社会的认识，我们舆论的导向都在发生一些良性的转变，温总理在吉林长春视察期间就说了，医务人员你们可能有时候受了一些委屈，你们有委屈不要向病人发，可以向我发，因为我是共和国的总理，这方面我有责任解决这个问题，我觉得总理都那么大的气度，宰相肚里能撑船，我们医生也应该气度大一点，病人也应该更加理性一点，我相信这样是不难解决的。

　　主持人：有病人让您觉得委屈吗？

　　郑法雷：这是难免的，当然我遇到的比较少一点，因为我毕竟资历还是老一点，患者一般看到老大夫，不至于不礼貌，但是有时候由于我们病人太多，有时候工作还是解释不够，因为我们现在看病不仅仅是看病，而且同时看病人，要和病人沟通得更好，让病人和我们医生共同战胜疾病，增加对疾病的认识，增加战胜疾病的信心，使他的心理状态处于良性的最好的状态，这样才能更好地战胜自己的疾病。

　　主持人：孙晨是刚做过手术您觉得怎么样？现在医患关系？

　　孙晨：我同意刚才殷部长和郑教授的看法，我的看法觉得从医生这个角度来看，他们可能在工作中确实有很大的压力，确实委屈非常多，从患者角度来看，患者也存在着精神上的压力和经济上的高度紧张，双方都有委屈，都有压力。

　　在这种复杂的两种人群的碰撞之下，难免不出现各种各样的纠纷，在这种状况下，我觉得最重要的就是沟通问题，随着咱们社会文明程度的不断提高，随着科学知识的普及度的提高，老百姓对于健康知识的了解会越来越多，医患之间本来是一个信息不对称的状态，尽量通过媒体的宣传把这种状态给它打破，使双方能够充分地交流沟通，让患者能够明白医生能够做到哪一步，他已经尽力到哪一步，同时让医生这块也能够充分地明白患者在这种病痛的痛苦下情绪的发泄会是一个什么样的状态，双方有一个非常好的沟通和理解，这个矛盾会及时的化解。

　　主持人：您的话归结四个字“理解万岁”，正好说到理解的问题，我知道很多医生都感觉到自己的工作压力非常大，包括收入和时间上都付出很多，他们感觉媒体上丑化医生的形象非常严重；另外一方面，患者在就医的过程中都感觉不愉快，这到底是什么样的原因造成这样的局面？殷部长。

　　殷大奎：这个原因是非常复杂的，它也不是最近几年的，它是一个逐步积累的，涉及到我们很多方方面面的问题，我们回忆一下10年、20年前不是这个情况。

　　主持人：当时是个什么情况？

　　殷大奎：当时我在做大夫，说老实话，我们对病人虽然不是亲人，实际上就是把病人当亲人，我们当时工资都很低，我记得我是64年同济医科大学毕业，分到华西医科大学，是目前全世界最大的附属医院，我跟我夫人两个人开始的工资是43块钱，第二年当专业医师的时候才106块钱，什么东西都没有，但是当时怎么想的呢？党和政府培养了我们，我们现在有这么一个好的为人民的健康甚至他的生命能够付出我们劳动的机会，真是全心全意，没有想到任何东西，那一天工作的时间不知道有多长，我们开始去是24小时住院医师制，我们住在病房里头，24小时你的病人都得你自己负责，那时候只有一个星期天，一个星期天的下午，可以委托另外一个人，我们可以稍微休息一下，但是一般大家都不休息。

　　没有考虑到任何东西，病人来了以后千方百计地把病人的病情减轻，把他救活，早一天康复，病人也是这样的，对医生非常尊重，他把生命托福给医生。

　　主持人：而且很信任。

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