周济：教育公平是最重要的社会公平

    8日下午，新华网新浪网联合邀请教育部长周济做客，就教育热点问题与网民在线交流，以下为聊天实录。

　　[主持人]下午好，各位网友，这里是由新华网和中国政府网联合直播的两会访谈，今天走进我们演播室的嘉宾是教育部部长周济，欢迎您，周部长。　[ 2007-03-08 16:07:48 ]

　　[周济]衷心各位网友对教育的关心和支持。　[ 2007-03-08 16:11:10 ]

　　[主持人]周部长在百忙之中接受我们的采访，我代表新华网的海内外网友向你表示由衷的感谢。　[ 2007-03-08 16:12:41 ]

　　[周济]感谢新华网。　[ 2007-03-08 16:12:58 ]

　　[新华网]新浪网也对这次访谈进行了链接，这样除了新华网友外，将有更多的网友参与本次访谈。　[ 2007-03-08 16:12:17 ]

　　[主持人]我们的网友非常关心教育问题，教育是每年两会的热点，所以很多网友跟帖、留言、提问，内容涉及方方面面，下面我们就这些问题和他们进行交流和解答。第一个问题是这样的：前两天，您接受

　　[周济]一个就是深切地感到教育确实是国家发展的基石，“教育公平”是最重要的社会公平。所以这次总理政府工作报告当中谈到教育的时候，篇幅是最长的一次，而且谈到的措施也是最为得力的一次，因此得到了广大群众的拥护和支持。所以这几天来，我一直是处在高度兴奋的状态，大家对教育这么关心、这么重视，我一方面非常兴奋，另一方面也感到沉甸甸的责任。因为教育对我们国家来说，它关系到亿万学子、关系到千家万户，关系到祖国的前途、民族的未来。所以我们说教育是具有基础性、全局性、先导性的事业。　[ 2007-03-08 16:14:19 ]

　　[主持人]作为“十一五”的开局之年，您对我们国家下一步的教育工作有什么规划，怎么布局？　[ 2007-03-08 16:14:35 ]

　　[周济]总理在政府工作报告当中对我们教育规定了这么一个总的布局，六个字：普及、发展、提高。普及和发展九年义务教育，大力发展职业教育，提高高等教育质量。六个字、三个方面规定了我们在今后一段时间整个教育改革和发展的总体布局。另一方面我们还要特别强调，在各级各类教育当中要贯彻党的教育方针，推进素质教育。胡锦涛总书记在最近一次重要讲话中指出：全面推进素质教育，实质上是要解决培养什么人、怎样培养人的根本问题，应该成为教育公众的主题。我们刚才说六个字是要发展义务教育法、职业教育、高等教育，各级各类教育中必须以素质教育作为主题，这是我们今后教育工作中的总的布局。　[ 2007-03-08 16:16:13 ]

　　[主持人]总理在政府报告中说，今年将在全国农村实施农村义务教育经费保障改革，现在都开学了，您能谈谈这项改革的进展情况吗？　[ 2007-03-08 16:17:13 ]

　　[周济]今年我们在全国农村义务教育的学生免除学杂费，同时把义务教育阶段全面纳入了国家公共财政保障体制。这是党中央、国务院的重大战略决策，是中国教育发展史的重要里程碑，对于提高全民族的素质将会产生重大而深远的影响。今年1.5亿农村孩子将免除学杂费，同时，对其他家庭贫困的孩子还要提供免费的书本、住宿的生活保障补助，我们叫“两免一补”。　[ 2007-03-08 16:18:57 ]

　　[周济]这其实是一个比较表面的现象，其实它的后面还有一系列政府加大投入。比如要保证教师的工资，保证学校校园的安全，我们的建筑要达到一定的水平、一定的标准，要保证学校基本的运行经费。所以它是一个整体的农村义务教育全部纳入到国家公共财政的保障体系，效果是非常显著的。　[ 2007-03-08 16:19:41 ]

　　[主持人]也就是说我们新开学的孩子们都可以免除学杂费了？　[ 2007-03-08 16:20:37 ]

　　[周济]对。去年我们在西部地区新施行的这样一个制度，去年在西部5200万的孩子免除了学杂费，产生的效果非常好。我这有一个数据，西部地区平均每个小学生减负140块钱，初中生减负180块钱，如果还享受免费教科书，小学生减负210块钱，初中生减负320块钱。　[ 2007-03-08 16:22:32 ]

　　[周济]所以农民在改革当中得到了很大的实惠。农民有一句顺口溜：种田不纳税，上学不缴费，农民得实惠，和谐好社会。这是农民发自内心的一种欢迎。　[ 2007-03-08 16:23:36 ]

　　[主持人]有网友问：2003年末国务院下发了《国家西部地区“两基”攻坚计划(2004—2007年)》，大家很关心这个计划的实施情况。今年是此计划的最后一年也是攻关关键一年，请周部长谈谈计划的贯彻情况和“两基”工作近年来所取得的成效。　[ 2007-03-08 16:24:17 ]

　　[周济]应该说，这是一项非常重大的战略投资。我们在2000年已经向全世界宣布，我们基本普及了九年义务教育，基本扫除了青少年文盲。基本普及九年义务教育，现在普及率达到85%。基本扫除青少年文盲，把青少年文盲率降低到5%以下，全国范围都实现了，当然还是低水平，我们要提高它的质量。　[ 2007-03-08 16:25:34 ]

　　[周济]但毕竟从数量上来说，我们已经从全国范围实现了这样一个目标。剩下的这些地区都是老少边穷地区，特别是西部少数民族、边疆地区，实际上他们的教育已经跨越了几十年、上百年的，甚至是上千年的过程，发展很快，但离普及还有一定的距离。　[ 2007-03-08 16:26:16 ]

　　[周济]所以本届政府2003年时，当时就提出了一个重要任务：我们在西部地区也要实现“两基”目标。当时西部地区的普及率是77%，西部地区地广人稀，自然条件比较恶劣，原来教育基础比较差，所以要完成这个任务是非常艰巨的。这几年在党中央、国务院的领导下，在西部人民的努力奋斗下，应该说这个任务完成是很好的。　[ 2007-03-08 16:26:54 ]

　　[周济]到去年年底，我们西部地区的两基普及率已经从当年的77%提高到96%。今年年底我们有决心能够完成当年所提出的西部“两基”的攻坚计划。我估计，最后西藏地区可能有一部分县还不能完成，西部剩下的地区都能够达到基本普及九年义务教育，基本扫除青壮年文盲的目标，这是一个非常重要的基础工程。　[ 2007-03-08 16:27:33 ]

　　[主持人]在我国的农村地区已经实现了中小学各项费用的全免，那么，在城市的农民工子女的求学是否会按照这种标准来执行呢？他们虽然是农村人口的后代，但毕竟他们目前生活在城市。请您就这个问题谈谈。　[ 2007-03-08 16:28:07 ]

　　[周济]这是一个非常重要的问题，政府非常关心农民工子女上学的问题。现在基本情况是这样，有一部分孩子跟着他们的父母到了城市，在城市上学，有一部分留在家里，在农村上学。农民工的进城子女和留守儿童，从政策上来说，对符合规定进了城的农民工子女，我们实行“两个为主”：流入地政府为主，由公办全市中小学为主，接受农民工子女的上学问题。　[ 2007-03-08 16:29:34 ]

　　[周济]这几年经过努力，这个问题已经逐步得到了解决。我们进一步采取措施，保证凡是符合条件，进城的农民工子女，都能够在当地公办的中小学为主进行学习，留守儿童在当地学习。　[ 2007-03-08 16:30:12 ]

　　[周济]我们现在的政策是这样，凡是留在当地农村的孩子，按照对农村孩子的办法，实行免除各种费用。进城的孩子按照城市教育的执行，但不许收附加的费用。除了农村的孩子接受优惠条件“两免一补”以外，对城市的低保人群，对家庭困难的孩子也是实行“两免一补”的。如果进城的孩子经济比较困难，又符合城市困难家庭孩子的标准也能够享受到“两免一补”。我们会特别关注进城农民工子女的教育问题，使得所有的孩子都能够得到比较好的教育。　[ 2007-03-08 16:31:22 ]

　　[主持人]目前进城农民工子女入学难的问题，究竟“难”在什么方面？主要是费用方面吗？　[ 2007-03-08 16:31:52 ]

　　[周济]应该说这是一个非常复杂的问题。我们国家农民工进城这是一个历史趋势，我们要从根本上解决“三农”问题，就是要从根本上减少农村人口，跳出农业抓农业。否则具有80%人口的农业国家，怎么也不能成为一个现代化的国家，城镇化是一个必然的趋势。我们国家现在城镇化已经达到了40%，到2020年全面建设小康社会时，城镇人口将达到60%，农村人口达到40%。这是一个过程，是不可避免的，但这个过程是阶段性、有序的进行的。　[ 2007-03-08 16:33:19 ]

　　[周济]说句实在话，现在城市教育和农村教育的差距是很大的。我们的所有父母都是希望孩子能够接受好的教育，如果没有任何限制，现在农村都进来，城市一下子也接纳不了。所以现在有一定的规定，要符合条件，比如提出“五证”，在一定范围内逐渐转移。随着我们城镇化的进程，进城农民工逐渐的安居下来，我相信农民工子女的教育问题会逐步得到解决。但不管怎么说，政府现在对这个问题给予了高度重视，采取一切可能的措施，保证我们的孩子能够接受良好的义务教育。　[ 2007-03-08 16:34:01 ]

　　[主持人]目前在我国的中小学教育方面，应试教育还是占主导地位，那么，我们有什么措施来引导应试教育向素质教育转变？根据我国的国情，如：教育资源短缺，而生源却很多等，我国是否可能实现我们所期待的这种转变？这个转变预期需要多长时间？　[ 2007-03-08 16:34:35 ]

　　[周济]这个提问可能不够全面，现在我们还不能说我们是应试教育占主导。现在我们说应试教育的倾向还是比较严重的，中小学生的负担确实比较重，这是事实，但还不能说现在“应试教育为主导”。我认为现在的教育确实存在很多需要改进的地方。但应该承认，我们国家基础教育总的质量还是好的。我们的问题应该清醒地看到，但基本的成绩也要给予肯定。　[ 2007-03-08 16:35:33 ]

　　[周济]很多人把我们的教育和美国、欧洲的教育相比较。我和他们的教育部长很熟，他们的基础教育也有他们的问题。他们认为，经过过去20年的改革，教育自由发展的倾向要求太松了。当时一个观点认为“让孩子们能够自由地发展”。现在倒过来看，效果是不成功的。所以上个星期法国教育部长明确说：他现在要发起反改革，“反改革”就是要严格要求。　[ 2007-03-08 16:36:22 ]

　　[周济]我认为，中国教育好的方面我们还要继承和发扬，同时也要看到我们教育不足的地方。不足的地方在哪里？我们学生的创新精神和实践能力是不够的，这是我们的弱项。同时，现在应试教育的倾向太严重、功利倾向太严重，学生负担太重，这是我们不足的地方。现在要保持我们的优点，克服我们的缺点，我们推行素质教育就是要起到这样的作用。　[ 2007-03-08 16:38:02 ]

　　[周济]素质教育说到底是“人的全面发展的教育”，从本质上讲就是刚才我说的要全面贯彻党的教育方针。　[ 2007-03-08 16:40:00 ]

　　[周济]新中国建立以来，我们一直为使孩子能够德智体美全面发展而奋斗，但还总不尽如人意，是个难问题。在当前社会主义市场经济条件下，再加上多方文化的条件下，要想使人才观有一个大的转变是很难的。　[ 2007-03-08 16:40:36 ]

　　[周济]我举一个例子，日本、韩国他们也是做了多少年的工作，韩国现在大学的毛入学率已经达到90%以上。但你到韩国去了解一下，他还是“考试第一”，高考仍然是重要的指挥棒。韩国的义务教育非常均衡，但下了课之后，有庞大的补课经济，那就不均衡了、不公平了。　[ 2007-03-08 16:41:13 ]

　　[周济]有一个数字，韩国家长用于补课的钱的投入，比政府用于基础教育的钱还要多。大家总是把中国教育和美国教育、欧洲教育比，其实从观念上都不一样。所以是一个难问题，但也是一个大问题。但是由于它太重要了，关系到我们这代要培养什么样的人才，所以这直接到千家万户的利益，也关系到国家的利益、民族的利益，所以我们一定要坚定不移把素质教育推进下去。　[ 2007-03-08 16:42:13 ]