政协委员就大运河保护与申遗答问(实录)

　　2007年3月11日15时，全国政协十届五次会议在人民大会堂河北厅举行集体采访活动，主题为“京杭大运河保护与‘申遗’”。刘枫、刘庆柱、单霁翔、舒乙等四位全国政协委员就“京杭大运河保护与‘申遗’”接受集体采访。 图为主持本次集体采访的政协委员李仁臣。

　　京杭运河是世界上开凿最早规模最大里程最长运河

　　[单霁翔]尊敬的各位新闻界的朋友们，下午好。我首先用尽可能短的时间向大家汇报一下有关的背景材料，就是关于大运河保护与“申遗”。

　　大家知道，大运河有悠久的历史，有2500年的历史。大致可以分三个时期，第一个时期是春秋末期，吴王到杭州，这是2500年的历史。第二隋代建的大运河，以洛阳为中心，南至杭州，北至北京，全长2700公里，也就是大运河最长的时期。第三是元代，河道取直以后，形成今天我们说的京杭大运河，北起北京，南至杭州，全长1794公里，明清时代有所改造和整修。

　　大运河的特点：

　　第一，是世界上开凿最早、规模最大、里程最长的运河。

　　第二，它流经今天中国区划的6个省、2个直辖市，贯通了东西方向的五大水系，是我国重要的南北水上通道，同时也是防洪灌溉工程。今天，济宁以南的段落仍在通航，但济宁以北的段落已经断流。这张图片是反映济宁以南通航的情况和以北断流的情况。

　　看看不同地段的运河情况，这是北京境内的运河和天津、河北、山东境内的运河，江苏境内的运河，浙江境内的运河。目前隋唐运河还有哪些遗存呢？首先河南境界的隋唐运河在明代默契已经从地面上消失了，但是遗址还保存在地下，淤积得很厉害。近几年，通过考古发掘，河南、安徽等地都发现了隋唐大运河的遗址。比如这是河南有关部门通过遥感技术发现的码头的遗址和古运河的遗址。这是安徽的柳枝发现的码头的遗址，还有安徽目前还在使用的运河情况。

　　大运河文化遗产的内容，第一是包括运河的河道，包括码头、船闸、堤坝、桥梁等水工设施。

　　第二还包括运河沿岸的比如崖谷、超官、官仓、会馆、驿站、庙宇等方面的相关设施。

　　第三是依托运河发展起来的历史性的城镇、历史性的街区、历史性的村镇，这样一些文化遗产。同时，还包括与大运河相关的文化遗产。这就是运河的一些遗存，比如说码头、带村坝等。运河古代的管理机构、桥梁、会馆、驿站，还有非物质遗产。

　　京杭运河保护是非常有前瞻性的也是非常有特点的

　　[单霁翔]大家知道，大运河的保护是非常有前瞻性的，也是非常有特点的。1961年的时候公布了一些重要的段，比如八达岭

　　1.大运河是一项文化要素和自然要素共同构成的混合遗产。

　　2.它是静态与动态共同构成的活态的文化遗产。

　　3.它是由点、由线、由面共同构成的文化遗产的廊道。

　　4.它是由古代遗址、近代史迹还有当代遗产共同构成的中国文化遗产。

　　5.它反映了普通民众生产生活的工业遗产、乡土建筑等遗产。

　　6.大运河包括物质与非物质共同构成的文化空间。

　　单霁翔:京杭运河的保护和“申遗”面临9方面问题

　　单霁翔：要建立健全京杭大运河保护法律法规体系

　　刘枫:长城是凝固的历史 京杭大运河是流动的文化

　　[刘枫]京杭大运河是中国历史文化的两张亮丽的名片，是中华文化传承的有效载体，同时对世界历史的发展也发挥着重要的作用。刚才单局长讲了，我们的大运河开凿最早、里程最长。京杭大运河相当于世界著名的巴拿马运河的22倍长，相当于苏黎世运河的十倍，所以世界上其他地方的运河是没法比的。

　　今天上午大会发言的时候我也讲了，长城是凝固的历史，运河是流动的文化。从实质意义上讲，运河的实质意义比长城还要重要，发挥的作用还要大。运河历史上曾经有过很辉煌的时期，在中国的政治、经济、文化、军事、科技、交流、祖国统一当中，都发挥了重要作用。元朝的时候税粮的运输，京杭大运河占了整个税粮运输的六分之五。我们都听说过康熙、乾隆下江南，康熙两下江南，乾隆六下江南，都是走的运河的水道，可见当时它的重要性，现在沿线还留下大量的诗篇，还有好多历史文化古迹，所以在古代确实发挥着重要的作用。到现在，这个作用比古代减弱了，因为海陆空的交通发达了，但是仍然有着重要的作用，仍然是现在政治、经济、文化的重心之一。所以作用还是很大的。它一年的运量相当于京沪铁路的三倍，三条京沪铁路的运量，沿途18个城市的经济总量相当于全国经济总量的五分之一，而且沿岸有丰富的历史文化遗存，资源相当丰富，所以把大运河保护好、利用好，是一件既有利于现在，又造福于子孙后代的一件很有意义的大事情。所以政协比较重视这个事情，抓了这个题目。“申遗”还有很长的路要走，还有很多的问题。去年以来做的工作，大体上有这些，好几位副主席都非常关注，非常重视。去年全会有58位政协委员提出了关于大运河保护和“申遗”的提案，引起轰动性的效应，这个提案是在今年已经90岁的郑孝胥老先生等几位老先生经过调查，积累大量的资料，并且一再突破，这种情况下，有58名政协委员联名提出提案，这个提案造成了不小的影响。

　　第二就是考察，政协文史和学习委员会组织了一次大规模的考察，有60多位政协委员和各方面的专家学者参加，行程2500公里，有时候走路，有时候坐车，考察了18个城市和30个县，又召开了三次研讨会，发表了京杭大运河保护和“申遗”的《杭州宣言》。应该说这次考察是历史上规模最大、层次最高、影响最大的一次考察，引起了中央有关部门的重视，引起了沿途各省的重视。

　　第三件事情，全国政协支持沿运河各地的党委、政府特别是政协开展了好多保护和“申遗”的活动，从北京、天津到河北、江苏、浙江，沿途都举行了一系列的活动。我从杭州来，杭州的第一期治理工程已经完成，现在杭州的运河段已经成为西湖之外的杭州的第二个很美的文化景点，投入了56个亿准备搞第二次工程。

　　第四件事情，全国政协向中央写出了考察报告，运河保护和“申遗”的报告。

　　第五件事，就是宣传，进行了大量的宣传。在杭州会议上，八九十位新闻记者采访宣传，出了许多书，今天进来的时候大家都看到了，这是刚刚出来的书，京杭大运河、古运新貌，杭州的一个，还有像陆野出的《五运规划图》，这是一百多个专家画了五年，全长二百多米运河的全图，还有很多其他的图书资料，可以说造成了相当的影响。

　　下一步，因为政协是协商、监督和参政议政的机构，我们还准备跟踪，继续做好保护和“申遗”的工作。

　　刘枫：希望通过京杭运河“申遗”于造福两岸人民

　　京杭运河的立法一定会对大运河保护起到很好作用

　　[人民日报记者]全国政协对于保护和利用大运河倾注了极大的心血，做了很多工作，确实是功德无量的事情。据我了解，保护长城的问题上也有政协委员建议立法，那么在保护大运河方面有没有这样的立法建议，提没提上日程？立法的难度到底在哪里？有了法律的保护是不是比单纯的呼吁更可靠、更有力度？谢谢。

　　 [刘枫]立法的问题，去年的提案里面有，今年的大会发言里面有。我们给中央的报告里也有，希望能够立法。立法有一个过程，要经过调查研究，要摸清家底，要经过各个方面共同的努力。现在正在做这项工作。长城的立法对长城的保护起到了很好的作用，大运河的立法一定会对大运河的保护起到很好的作用，使它法制化、科学化，使它能够经常化。

　　京杭大运河旅游资源要保护开发并重并以保护为主

　　[香港晨报记者]会否开放大运河景点，吸引海外或者港澳人士关注大运河？目前有什么关于旅游方面的计划？如何保护大运河的生态环境？

　　[单霁翔]对于文化遗产来说，保护、科学研究和合理利用都是共同的目标，所以对于大运河沿线，由于大运河哺育的众多历史文化名城本身就是我们国家重要的旅游资源，比如刚才谈到的苏州、杭州，一些历史文化名城，这些城市目前都在积极结合大运河的保护来开发旅游资源。当然，在开发旅游资源的同时，要保护和开发并重，并且以保护为主。特别是对于大运河能够建设环境友好的，跟我们的人文理念一致的、可持续的旅游和负责任的旅游，这是我们的目标。谢谢。