重庆政协副主席:多头监管是食品安全第一大硬伤

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　　3月12日19时，新浪网、中国青年报、中青在线联合邀请全国政协委员、重庆市政协副主席陈万志和全国政协委员、西南大学教授鲁成做客新浪《两会系列访谈》，与网友就食品安全相关话题进行交流。以下为聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好！欢迎收看由新浪网和中国青年报、中青在线组织的嘉宾访谈，今天我们邀请到的两位嘉宾是两位全国政协委员，陈万志委员和鲁成委员做客新浪。我们今天想要就怎么样才能吃得放心与网友交流。

　　吃得不放心已经成了大多数中国人的一个共同感受了，前两天我们还接到一位谢大妈的电话，她说去超市都不知道买什么好了，像什么猪肝、鸭肝之类的东西怕有传染病，红心鸭蛋怕有

　　陈万志：中国有一句老话，叫做“民以食为天”，但是还有一句，叫做“食以安为先”。最近我注意到中国社会科学院有一份调查报告，老百姓最关注的民生问题是什么？86%的人选择了食品安全。我因为平时不采购，但是我自己的肠胃对不洁的食品特别敏感，稍微有一点不洁就会腹泻，所以常年带着泻力停，但是到了美国或者欧洲就不用，所以看见我们食品的安全和发达国家比有很大差别。我的夫人经常去采购，她也在犹豫一个问题我买什么放心？我在家里吃什么放心？我想肯定鲁委员对此也有同感。

　　鲁成：我们现在食品方面一些化学物质，里面的化学物质对人体有害，这个好像吃了没感觉，但对身体的危害会更大。特别是我们现在生产过程，一些重金属等特殊的工业污染，导致的水、土污染，然后生产出来食品的危害是潜在的，当时吃了没什么感觉，但是长期吃的话对身体的损害还会更大。

　　主持人：因为鲁委员是农业专家，可能对生产环节的源头最为了解，那么为什么会出现这样的状况呢？难道是因为我们的管理不够吗？

　　陈万志：说现在我们国家的食品安全问题，我想主要有这么几方面，第一个，就是刚才提到了源头安全状况令人担忧，首先就是农药化肥的过量使用，造成一些有毒有害物质残留超标。另外一个，兽药和抗生素的滥用，就造成禽畜和奶制品，以及水产品中间的抗生素急速超标，另外一个，由于环境污染所造成的农产品中间的重金属，另外现在特别是有一种我们称之为引起全球关注的持久性有机污染物，它们通过食物链所造成的污染，这仅仅是源头这个问题。

　　刚才你提到了这么一个管理监管的问题，确实现在看来从我们国家食品安全监管的相关部门有十多个，但是就是老百姓的那一句话，十顶大盖帽管不住一个食品安全，管不住一个小餐桌。这就说明我们在监管体系方面它存在着一系列的问题，我想首先有这么几个问题。

　　这次我提交了一份提案，在这个提案中间也分析了我们监管体系存在着的六大硬伤。首先就是它多头监管，不能形成合力，我们国家的食品安全监管体系是采取多机构分段管理的模式，譬如说农业部门只负责初级农产品的生产环节的监管，质检部门负责食品加工环节的监管以及一些食品的准入，工商部门负责食品流通过程中的监管，卫生部门是负责企业的食品监管，这种监管体制看似部门人员都很多，但是由于这个体制不畅，部门之间缺乏有机的协调和联动，管理层次多，管理成本高，而且效率还相当低，它首先就是职权交叉，它容易出现扯皮推诿，看似好像各个部门都有一些监管原则，都有一些分工，但是实际上监管中间的缺位、错位、越位这些现象都比较普遍。

　　现在比如说出现有费可收，有利可图的现象，大家都争着监管，有责无利，或者责大于利的就推诿扯皮，这往往造成监管执法成本增加，并且为不合格食品流入市场创造了机会。而且一旦形成问题，有时候追究行政责任的时候就难了。

　　我注意到美国他是世界上食品安全状况最好的国家。

　　主持人：那他是一个什么状况呢？

　　陈万志：那实际上就是四个部门管，一个是他的农业部，他是管什么呢？从肉类和禽类的生产，他是从农田一直管到老百姓餐桌的成品，这是一个部门。另外一个，就是食品药品监督局，他是肉蛋以外的其他食品，也是从农田管到餐桌，包括食品中间的农药残留等等这样一些问题。而美国卫生部的疾病防治中心主要是调查食源性疾病的爆发和治理，另外美国的联邦环保署，就是把污染造成的问题是形成全国层管理，不是我们国家分段式的管理，他这种管理不仅效率高，而且没有留下管理的空隙，接合部是最容易出问题的，他没有，而且一旦出问题责任非常明确，农产品出了问题，绝对是农业部的责任，所以说从这个监管体系来说。另外还有一个就是我们的执法，执法不力的情况也普遍，首先从我们食品监管的法律体系，现在有争论，我觉得像美国和欧洲的一些食品安全的法律体系来进行比较的话，我们还是不够健全的，我们实际上是两个法，一个是食品安全法，另外一个就是跟质量相关的一些法律。有时候操作性的措施，我们的法律往往比较宏观，给执法带来相应的困难，包括再加上执法中间的有法不依，执法不严，违法不究的情况也是相当普遍的。

　　另外一个，还有一个非常重要的原因，就是中国的食品企业太多，我注意到在美国他的肉类相关的一共就是13个大的屠宰公司，全美国，下属6200家工厂，13家总的公司，整个肉类，只要任何一家工厂出问题，对总公司实行追究。

　　主持人：马上就能找到他的大老板？

　　陈万志：对，追究他的大老板，另外食品药品监督局他管除肉类和蛋类以外的其他所有食品企业，一共五万多家，包括了流通领域的。

　　主持人：我们国家有多少家呢？

　　陈万志：我们国家至少估计在百万以上，加上一些小作坊，无证经营的，有关方面可能四到五百万。

　　主持人：您说的这个四到五百万是肉类的加工？

　　陈万志：就是食品加工，包括食品加工、流通，全部加起来，跟食品相关的有这么多。在这样多企业的情况下是无法有效监管的。