贵州省高法副院长：司法调解应避免利益勾兑

　　主持人：在司法和谐的大背景下当事人打官司也需要理念的转变。

　　韩德云：我认为可以这样来讲，因为事情都是两方面的，一方面在调判结合的审判方式改革当中，面对当事人希望主张自己全部权益的时候，法官怎么正确地引导和运用调解的手段是非常重要的。我认为法官的素质是决定这个调解成功率的概率的多少，这个素质是几方面的。第一是人品，他在整个诉讼活动当中是不是按照规定来参与诉讼，比如不单独接触任何一方的当事人，除了在开庭当中和正常的工作场合当中。这是他对审判程序的遵从。第二，他本人的能力水准，以前他是怎么处理案件的，他的口碑、影响力。第三，他在这个案件当中是怎么样辨法析理的，怎么讲解法律的基本原则和道理的，等等因素都会影响当事人接受这个案件审理的和程序。在诉讼中律师很重要，但是更起引导作用的是法官。

　　主持人：调解怎么能够防止一些老百姓的干预，调解有没有陷入跟某一方律师利益的勾兑，有人把调解作为一种和稀泥的情况。

　　李汉宇：老百姓有这种担忧是很正常的，社会是很复杂的，你说在我们法院里没有这种现象我也不敢讲，但是关键是制度要保证好。我们现在有回避制度，还有各种内部约束，法官跟当事人一方有什么勾兑，因此采取不明辨是非，不在公平正义的前提下来组织调解，或者说强行要加以调解，来满足跟他有勾兑的那一方当事人的利益，首先是这个法官的立场有问题。按照“法官准则”来讲，他已经没有资格做法官了，我想是这个前提。

　　怎么样在制度上来保证，出现这种问题的法官不能再在这个案子里边再主持调解、主持审判呢？这需要把我们现在一系列内部的监控措施，包括外部的监控措施应用到位，尤其是在操作细则上要把它应用到位。比如说您刚才讲的有勾兑，跟一方当事人有不正当的利益，包括不正当的接触，只要有这种情况，首先这个法官应该自己退出这个案子，要申请，他没有资格办。同时，另外一方当事人也有权利申请他回避，要把我们现在很多规则细化才行。

　　汉宇委员刚才说如果他有违法的程序来处理事情，当然他就失去了合理主持这个和解的角色。在实践当中还发生另外一种倾向，因为高法确定的民事审判的原则，按照调判结合是能调则调，当判则判，还有一个案结事了，这是一个连贯、统一、全面的原则，必须从整个总体方向来考虑，不能单独强调一个方面，或者不能单独强调一定要调解，不判决，这也不利于问题的解决。我的另一个体会案结事了不能做成案结了事。什么叫案结了事呢？在我们现在的审判过程当中，由于法官的压力很大，特别是我们基层法官案件任务重，和他的待遇、报酬想比较，法官队伍特别是基层法官确实还是处于一个比较低的生活水准上。在这种情况下，在工作量很大的情况下他不能抱着轻率或者是希望草草结案的心态来处理案件。案结事了是指案子要结事情要了，什么叫事情要了？就是矛盾要解决、纠纷要解决、当事人双方要服气。但是如果不小心把它做成案结了事，就是为了了一个事，了这个案子，而没有注重把握当事人的心态，没有注重把握具体案件当中的具体矛盾的解决，就会导致达不到高法所讲的调判结合的原则，也达不到构建

和谐社会的基本境界。所以，从这个角度来讲，我觉得除了说服，法官要注重不能枉法裁判、枉法调解、要公正以外，还要从以人为本的角度出发，从解决问题的角度出发，来把握每一个具体案件，严格做到案结事了，而不是案结了事，案子结了就让当事人走，与我没关系，但实际上这种调解就是还会埋下隐患。

　　主持人：了事，事情还没有了。

　　李汉宇：应该看到中国法官在承担社会责任方面责任是很大的。

　　韩德云：这个我同意。

　　李汉宇：比方说像某些西方国家有一个陪审团制度，案子的是非是由陪审团说了算，法官相对是在二线。因此比如像辛普森这样的案子，假如在我们国家审判，结果会怎么样很难说，但是至少赞成和反对两方的意见总有一意会给法院压力很大。像调解这个案子，最高法院讲了三句话，是一个完整有机的整体，我非常赞成。三句话的整体有一个基本前提，就是必须要做到公平正义。如果没有公平正义，带着偏见去调解，带着了事的想法强制调解，当然就没有一个很好的法律效果和社会效果。正常情况下当事人完全是在自己自愿的基础上，对法律和事实都充分了解的基础上，对利益充分权衡的基础上，应该不会提出不同意见。但确实也有个别少数的案件也反映，其中的理由当时你没有给我说清楚，法官有偏见。这种事有没有？有。我们讲这种事情现在是少量的或者是个别的，但是我们要避免。现在有的地方法官的办案量确实很大，但是工作量再大，也不能够以简单粗糙的方式去追求结案率，包括不能以简单的方式去进行调解，那也是不当的。确实这个案子在应该用判决的方式来处理没有调解的时候，我认为法官就要当判则判，不能把自己基本的审判职能混淆为一个完全做调解的这么一个机构，这是两码事。

　　韩德云：归结起来一句话，调判结合审判方式的改革对法官的素质提出了更高要求，被动的审判变为更主动的审判，这是对法官更高素质的考验。另外也可以看到法官特别是基层法官的生活待遇和基本保障还是有相当多的问题，这种情况下我们还是寄希望于广大的法官特别是基层法官能够在这个崭新的审判理念的思想下，在待遇短期之内还没有极大改变的情况下，能够把这个调判结合的审判方式做得更好，这样为构建和谐社会能够做出更大的贡献。

　　去年我做了一个西部法官和检察官状况的一个专题调研，从反映的情况来看，确实我们大量的特别是西部的法官和检察官也是在这样的生存和生活条件下兢兢业业来奉献、做好工作。

　　李汉宇：为什么很多事情要强调国情？比方说像韩代表讲的西部地区的法官、检察官的工作状况、生存质量，确实是值得关注。比如说将于今年4月份开始实施的新的诉讼办法，确实减轻当事人的诉讼费支出，是一个很好的政策。但同时我注意到总理的工作报告中和

财政部的报告里边都提到，要保障贫困地区特别是中西部地区法院的正常工作经费。为什么会提出这样的问题呢？中间是有不一致的地方，有需求，有需要帮助的，所以我们要辩证地来看。

　　主持人：我们的时间已经到了，今天的在线访谈就到这里。再见！

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