首相夫人很可爱

　　漂流中的日本政治

　　新民周刊：靖国神社游就馆中每天循环放映录像《我们不能忘记》，将日本的侵略战争说成是自卫战争。你拍摄时有何感想？

　　白岩松：不是生气，也不是愤怒，而是荒唐。面对历史如果有一定差距还有争论的可能，但是如果差距太大，只剩下笑一笑的荒唐。

　　更应该愤怒的是美国人和国际社会。日本不承认国际社会对它的最后审判。在游就馆门口有一个很漂亮的塑像，塑给当初在东京法庭上替他们辩护的印度律师。

　　我觉得现在历史问题正在国际化。这次慰安妇问题在日本炒得沸沸扬扬，主要原因在于美国开始让日本道歉。2007年2月16日，美国国会众议院慰安妇问题听证会，3名曾经遭受日军迫害的慰安妇到场作证。而这场听证会的起因是美国众议员麦克·本田提交的一份“关于要求日本首相就慰安妇问题公开道歉”的议案。不得不承认，美国对日本的压力还是更大一点。

　　新民周刊：在你们45分钟的节目里，去了三个跟

二战历史有关的博物馆和神社。既有非常露骨地宣传军国主义的靖国神社、暧昧的神风特工队，也有非常深刻、勇敢地揭露日本在二战时期反人类罪行，并且坚决捍卫和平宪法的立命馆大学的和平博物馆。

　　白岩松：这应该是我们中国媒体第一次，把日本面对历史的各种面孔都展现出来。我曾经问过若宫先生：“靖国神社、和平博物馆和和平会馆也都集中代表了日本社会目前面对历史的面孔，究竟哪张面孔是真实的？”若宫的回答是拼接在一起是真实的。拼接在一起就意味着模糊、暧昧和多元。你必须要看到日本社会面对历史的多元的态度，最极端的右翼和绝对尊重史实的都不是最多，大部分人在中间。如何让更多的人偏向正确地面对历史，这是我们未来的大思路、大战略，也是日本本身所要去解决的问题。另一方面日本也不会彻底地再回到军国主义，我认为基础没有了。日本传媒的大佬说：“回不去了，你们别担心。”

　　新民周刊：“看日本”系列里面很重要的一部分就是日本国民怎么看慰安妇问题、靖国神社等。我有一个细节印象特别深刻。一位帮助你们联系采访的日本的女士说：“其实很多人对那段历史是明白的，但是就像一个人犯过错误之后，不希望别人总是提及，有一些逆反心理。可能你们在采访的过程中提及日本历史的时候，会有一些日本人说：‘我们不知道，没有的事，我们没有听说过’，但在我们的心里我们是有愧疚感的。”

　　白岩松：我接触了很多高层的人都谈到了这个问题。《朝日新闻》的主笔若宫说，你们听到右翼的声音很响，你们很生气，我很理解。但是你要知道，当这些右翼去做的时候，日本会站起来一大批人反对它这么做。你们是否知道有这样的人存在，而且人数更多。

　　若宫做了一个调查，有78%的人认为自己爱日本，但认为对于以往的日本的侵略战争、殖民地化需要进行反省的占到85%，并且正视历史的人比爱国的人比例还高。

　　若宫有一个概括非常精彩，即日本存在政治中的“第二年现象”。头一年日本可能与亚洲国家，尤其是中国、韩国有一些重要举动，做出很多的改善，但是到了第二年，就突然作出让这些国家非常反感甚至国民感情发生逆转的事。“第二年现象”集中反映了日本这样一种心态：在骄傲感和耻感之间来回游移。

　　“中国获取论”

　　新民周刊：日本人对中国最感兴趣的是什么？

　　白岩松：各种各样的好奇都有，特别有意思。一个日本小孩问我们：“中国是多民族国家吗？有多少个民族？”还有一位正在超市买东西的女士最绝：“中国骑自行车的人很多，它是不是特别环保的国家，是不是大家主动放弃开汽车？”一瞬间我都快感动得哭了。

　　新民周刊：可不可以得出结论：其实日本也非常不了解中国？

　　白岩松：我从到达日本的第一天开始，就给自己定了一个任务，统计每一天日本五大最重要的报纸报道中国的新闻量，包括《读卖新闻》、《朝日新闻》、《产经新闻》、《每日新闻》和《日本经济新闻》。结果超乎预料，每天这五份报纸报道中国的消息都在30条以上，平均每张报纸每天会有6条以上的新闻在关注中国，而且关注得非常入微。相比较而言，我觉得中国媒体对日本的报道量要远远少于日本媒体对中国的报道量。而且中国媒体对日本的报道更多是和历史相关的报道，而日本媒体却格外关注中国的社会现实，特别是经济的发展。在所有日本报道的国外消息里，中国排第一，美国排第二。日本读报的人又多，《读卖新闻》发行量达到了1000万份(总人口才1.3亿人)。由此可见，日本对中国还是非常了解的。

　　新民周刊：日本对中国的报道如此密集，是不是紧张邻国的“崛起”？

　　白岩松：紧张当然有，日本的议员会说：照这样发展下去，日本一定会变为中国的一个省。但最重要的还真不是中国威胁论，而是中国获取论，或者叫中国利益论。日本人非常实际和功利。这是一个崇拜强者的民族，谁最强就学习谁。再过两年中国的GDP可能就会超过德国，排名世界第三，而日本排名第二。它马上来学中国，在中国崛起之际分享利益。

　　首相夫人很可爱

　　新民周刊：你们专访的人物里面有一位是安倍首相的夫人。为什么想采访首相夫人？

　　白岩松：不是出于猎奇。我设计了两个半关键词，第一个是中国。因为我知道去年5月份安倍夫人悄悄地来到过北京。这件事情以前是不解密的，因为大家马上会想她是不是进行‘夫人外交’去了。但我问她为什么选择那个时候去中国，她回答得很可爱：“当时我的丈夫有可能会就任首相，我就想，如果成为首相之后我自由旅行的机会就更少了，于是就邀请了几个朋友一起去，再加上我一直想去中国。”

　　第二个关键词是“从妻子到首相夫人”，最后是“她眼中的安倍”。我重点放大的是第二个关键词，这是我最好奇的。中国人对日本女性的想象是藏在丈夫的背后、相夫教子等等。从安倍夫人身上我恰恰看到的是日本女性的变化，比如说独立、表达自己的意见、豪爽等等。

　　新民周刊：你对安倍夫人的印象是什么？

　　白岩松：第一是印象是很可爱，用我的话来说是难得的不带城府。她很坦诚地大谈中国在她婴儿的记忆中就存在了。讲她丈夫最爱吃的两道菜中有一道就是中国菜：凉拌茄子。也会抱怨：“剪了头发之后，我丈夫却没有发现，这真是有点打击呀。”包括她跟安倍不能生小孩的问题。

　　第二个是很有亲和力。对于改善双方的国民感情来说，我们需要很多这样的人。我采访的中曾根康弘，去年88岁的时候去江西共青城的胡耀邦墓种了90棵樱花。我非常感动于两个国家的政治家有这样深的感情，它能把很多复杂的事情简单化。

　　中曾根康弘说过这样一句话：“从某种层面上，是周恩来总理的个人魅力，使我们坚定了中日邦交一定要正常化。”他念念不忘：“那天晚上我们谈得很晚，我出来的时候周恩来总理替我把外衣披上。我很多年都不知道为什么。后来我又来到中国，那时周恩来总理已经去世了，我问邓颖超大姐：”他有没有跟你谈过我。”邓颖超大姐记得很清楚，那天晚上总理回来就对她说：“此人将来必是日本首相。”

　　我希望在中日两国之间这样的人越来越多。如果我们高层的人物经常来往，会对双方国民感情有很重要的影响。棒球在日本相当于中国的

乒乓球，温家宝总理这次在立民馆大学击球，绝对会让日本对中国的印象大为改观。-

[上一页]　[1]　[2]