北京大学知识产权学院郑胜利教授发言

　　张楚：

　　刚才柯恒先生提出了很多探讨的问题，他的视野比较广阔，就专利的价值问题，目前国内他认为比较严重的，比如跨境下载等等，还有著作权的行使执法问题。

　　一方面是学生是国家的未来，当然对他们树立一个好的知识产权概念是很重要的，但是另一方面，文化的传承也很重要，如果他们不能获得很丰富的优秀的文化作品，也对推动民族发展没有意义的。比如我们现在要用一些好的影视案例，这个案例拍出来很贵的，我手头有不少，但是我不能给学生。所以我觉得是个两难的问题，但是我们希望能够有一个方式平衡这一点，对教育机构的授权价格低一点，让教师和学生比较好的利用，这是未来值得讨论的问题。

　　下面请北京大学知识产权学院的郑教授，知识产权法方面的著名专家来发表他的看法！

　　郑胜利：

　　互联网可能涉及到作者，这个跟著作权有关，互联网可能涉及到作品，这个跟著作权有关，互联网的品牌跟

商标商号又有关，还提到了一个，就是关于词库的问题，这是一个新的问题，牵涉到数据库的保护问题。

　　既然牵涉到这么多的问题，我们做法律研究的人员往往要把它放到一个制度层面来思考，应该构造一个什么样的好的法律制度，有利于我们这个社会继续往前走。我们要考虑到背后的利益，只有处理好这其中的冲突，才真正有利于这个社会进步。

　　有关知识产权的法律制度，国际上目前的协议就是世界贸易组织与贸易有关的知识产权协议，其中讨论的知识产权有七种：专利、外观设计、版权、商标与商号、地理标志、还有集成电路不同设计。

　　现在比较多的学者已经认为知识产权是一种特权，特权就是特意来授予的一种权利，授予这个权利的目的是干什么？是促进这个社会往前发展，承认脑力劳动是一种劳动，它有财产价值。

　　刚才我注意到柯恒讲的司法协助的问题，更大的难题是司法管辖的问题，有人说有罪，有人认为没有，哪个法院说的算？最后总要变一些规则。互联网就有这个问题。我刚才讲到知识产权是授予的一种特权，就是物是先有占有，法律承认了这种占有就是合法。

　　但是另一方面，也有不合理的时候，我举一个例子，一项不该授予的专利如果授予了以后，那么就要把这个专利无效掉，如果你把这项专利无效掉要花多少钱？美国测试的结果，一百万美金。你把那一百万美金加到员工的工资上不好吗？那么，我们为什么要设立这个制度呢？因为信息里头就出现了这些问题。因此我们感到应该在整个法律框架下由立法者来构造这个制度，也就排除了行政和司法机关制造制度。讨论立法的时候，大家都有发言权，有的人可能渠道不那么畅通，但是我至少在网上看见这个法律不好，可以批评批评，还是有一些发言权的。

　　所以，目前的关于

输入法的冲突，实际上也是对于这些问题的体现。我觉得这其中涉及到三大块问题，其中数据库问题现在没解决，但是有案件出现了。我读书学过气象，我知道，气象局做

天气预报不容易。要是网络，比如搜狐报道了天气预报，哪一天气象局找上门来，认为这是它的科研成果，网络公司怎么能够随便使用呢？

　　在传播过程中，是传播多点好，还是不让传播好？气象局说传播谁给我钱？那就碰到了这个制度问题。外国的DNA测试量更大了，也都牵涉到这样的问题。

　　那么这些问题到底怎么解决呢？我也在研究解决的方案，比如我这个手机可以想像到这里头可能有上千件专利，搞技术的人很清楚这个手机有多少项专利，如果说咱们假设一千件专利隶属于一百个主体，这一百个主体又都是这个行业的制造者。

　　那么，这一百个主体相互授权，这是一个什么情况？那就是一个人对一百个，乘上一百，你想想看一百乘一百的话就是一万，相互要订立一万件合同，这还是我估算的结果，现实可能比这还复杂。然而，其中的工作量实在太大，成本太高。

　　刚才许超讲互联网的技术保护，技术措施，就是加密的那个权利去掉版权保护信息，保护版权管理信息的权利。好多学者说技术措施怎么放到版权中了，但是这确实是由版权延伸出来。

　　说解密是技术问题，版权你怎么管到这块来了？但是这个制度里头，咱们许超也讲到了好几年之后，咱们国家也决定要加入到96年的两个条例，实际上咱们没加进去，但是实际上我们新修订的著作权法已经把这两项写进去了，但是学界里头说这叫什么权利？是不是叫版权？有不同的争论。

　　我想我们互联网当中要把知识产权放到整个制度的构建当中来考虑，构造一个制度有利于我们整个社会里头往前走，实际上王总，我感到那个跟Google还仅仅是开始，以后你那边网站里头，前头可能有狼后头有虎，因为做服务嘛，著作权还在后头，可能要挡着其他的，还有很多会引起一系列的问题。

　　所以我们讲从立法的层面把这个制度构造好一些，使得我们整个机器能够顺利地运转，这个也不像柯恒讲到的司法协助，也不是那个问题，这个比那个更重要了，更要命的一个问题。但总之我们要想办法把这个往前推。

　　张楚：郑教授从一些基本理论出发阐述了他对当前网上存在的纠纷，乃至搜狐案件的看法。表面上他好像在谈一些基本问题，实际上对我们的启发很大，他的基本意思已经包括在里面了。我想互联网的确是对整个法律界提出了全方位的挑战，它的挑战在哪里？就是立法，为什么对立法提出了一个全方位挑战？因为网络发展太快，IT领域里面有一个摩尔定理，隔18个月它的产业要升一级，但是立法多长时间能出来呢？这个我们要考虑到，除了像反分裂法这种特例以外几个月能出来，一般来说都要两年，最快得两年，当然慢的也有二十年还没出来。

　　郑胜利：我们著作权法制定了可能将近十年，大概有八年，大家说比抗战时间还长点。

　　张楚：这就是冲突，一方面需要立法制定，另一方面，互联网新的技术发展的又很快，这个权利谁保护，因为在司法制度上，在现代文明国家它有另外一个原则，就是法官不能因为没有立法而不受理案件，一方面法官必须判，另一方面，法律上又没有规定。

　　98年我们第一个域名案件在海淀区打的，是域名被人抢注了，当时在法律上没有一个司法解释，也没有一个案例里面有域名两个字，但法官还得判，实际上按照我国现实的情况下，司法解释当中中找到平衡。

　　执法人发生了权利的冲突，每个警察他都有自己的武器，缉毒警察有警犬，网络警察他的武器是什么？有人说拿鼠标，有人说拿键盘，等等，这都是表象，实际上他需要相关的技术，解密是破案，加密你得防御，整个都提出了一个挑战。跨境的问题没办法解决，因为法律必须有一个地域性的管辖的主权机构在，网络不能类比，这都是冲突。

　　但是有一点，我们无论是立法，无论是执法，无论是宣传等等，他都要了解互联网的本质，否则的话这个法律能怎么样？你执行不了，这个比较难了。互联网本质是什么？我个人觉得，不是我们看见的机器，也不是我们看见的线路，也不是软件，它就是规则，咱们今天的主题就是规则，因为你IT，TCT和域名都是一套规则，如果你不遵守这个规则就不可能实现网上资源共享和互联，这是它的精神所在。

　　但是另一方面，知识的创造，形成新的成果又要保护，这个冲突是一个很大的课题，不是一、两句话能够讲清楚的。但是我们今天至少在知识产权日的前一天讨论这个问题，从网上知识产权保护的规则提出来，是很有价值的，也很有意义的。

　　下面留一点时间给在座的各位，有什么问题可以提出来，把时间交给大家。

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