李玫:本科时接受的教育更务实

　　主持人：有一个回忆文章也说，当时78级学生是拿着饭盒在食堂门口吃饭，同时还眼睛瞄着墙上的大字报。这个大字报是不是……

　　霍宪丹：对，各种交锋、各种观点。

　　主持人：当时大字报都是什么样的内容，还有印象深刻的吗？

　　霍宪丹：我记得解放碑贴了一个，三个人一块儿写的，记不清楚内容了，因为学校里面的东西太多了。

　　李玫：我也是，大字报内容记不清楚了，但是很热衷于看大字报。

　　霍宪丹：那时都是坐在一块儿围成一堆，聊这个问题，天天开卧谈会，天天争论问题。

　　主持人：哪些东西成为我们卧谈的主要问题？

　　霍宪丹：生活上的问题，政治上的问题，包括法律上，学习中的问题都有。

　　主持人：卧谈会最后大家能够得到什么体会？

　　霍宪丹：各自都有体会，比如讲“法是什么”，我们班就争论了很久，“什么是法，法是一个制度还是一个理念，还是一种思想，真正法是什么？”就争论了很久，现在看来很多问题可能都很初级的问题，但是当时没有一个定论，还没有成批的介绍。

　　所以那时候我们都很关注书本，我记得有一套丛书叫做汉译世界名著，那个书出来以后对我们影响非常大，我记得我们很多人都是节衣缩食，就为了买这个书。他一会儿出了新书，一会儿出了新书，大家就结队出去买，这个是对当时中国的学术界和知识界影响非常大，包括论法律精神等等，都在里面的。

　　主持人：刚刚您讲到西南政法出来的同学都是一群做事的人，李玫老师和我在沟通的时候她也说过，当时老师在授课的时候就比较务实。那这务实的课是怎么上的？

　　李玫：我的感觉，大学法律系，我们称的叫学院派，他们比较注重于理论的培养，理论非常重要，哪个学科都是一样的，我们在学校也是理论基础打得非常好。我觉得不是我一个人，西南政法的学生，特别78级，刑法理论学得最扎实，特别成系统。

　　主持人：是什么原因让他特别扎实？

　　李玫：可能因为老师讲得很好，这是一个，热点问题人们觉得有切身感受，还有一个刑法理论可能相对于成熟，再加上它的总论，分论，犯罪构成，学法律是一种逻辑概念东西，特别强烈，所以大家对这种东西掌握的很深刻。

　　但我想说的是务实这一块，理论我们很扎实，务实这一块，我接着刚才的话讲，大学法律系有点儿偏重于学生的理论方面的传授和培养，政法院校是有点儿偏重于实践方面。

　　霍宪丹：我插一句，应该说这是因为建国以来国家主管部门的分工。

　　李玫：对。

　　霍宪丹：从五十年代开始就定的是综合大学法律系以培养人才为宗旨，政法院校是以培养政法部门在职干部为己任，所以历来养成了一个非常务实，解决实际问题的能力。

　　李玫：对，学了以后叫你解决问题，我经常给我的学生讲，我现在也当老师，就是别人跟你谈法律问题，最后怎么解决，不管当律师也好，当法官也好，还是当检察官也好，你不管当什么最后要把这个问题解决了，这是我们讲的务实，培养这种能力。

　　我自己觉得西南这方面对学生的培养非常多的，可以说很有经验，因为我们的老师，刚才霍宪丹也说了这个师资队伍在文革的时候没有打散，所以一恢复马上老师就到位了，老师自己的专业积累也很深刻，我记得给我们上刑侦的是一个女老师，表面上很严肃，说话很利索，她讲的实在太好了，特别生动。她讲怎么去侦查，怎么去破案，根据什么什么线索，我觉得印象可深刻了，你就觉得你置身于那种环境当中，一旦让你出现场的时候，你就可以立刻找这种痕迹，比如这个脚印能决定这个犯罪分子、犯罪嫌疑人多高的个子，他留下的各种痕迹，比如说把别人勒死了，那个扣是怎么打的。

　　主持人：刚才李玫老师讲到老师讲课非常的务实。

　　李玫：务实，他就告诉你怎么把这个问题解决掉。

　　霍宪丹：全身心投入，那时候我们从知识角度来讲不系统，而且说实话也很简单，老师的讲解把它完全丰富起来，加上个人的情感因素，个人的经历糅进去。原来有个辩论的廖老师他讲的也很生动，我们听他一场现场辩论会下来以后终生难忘，他就讲那个归谬法，我印象很深，对方的观点他不去驳，他就顺着对方的观点说下去，最后把对方都给驳笑了。

　　主持人：刚刚讲到廖老师，好像李老师也有很深的印象？

　　李玫：对，廖老师来上课，我们都知道他的名气太大了，叫他廖铁嘴，在西南司法界很有名，所以我们都静静地等着他，他来了半天不讲话，然后在黑板上写一行大字，写“得理不让人，无理狡三分”。他说今天上课，这就是精髓，你们好好理解。以后我琢磨这句话觉得太深刻了，觉得让你抓住了辩护的一个魂，印象深极了。就这一句话把我们全部给，起码我自己被征服掉了，以后他的课特别爱听，只要他在外面一做模拟，因为我们那时候教学很务实，开庭审判我们就去听，那时候审判都是实际案例，就是带着学生来感受这种现场教学，他一场辩论下来我觉得我特激动，觉得自己都升华了。就像刚才霍宪丹讲的，他那种我们叫诡辩，他带带带，就把对方带进去了，满堂喝采。

　　霍宪丹：不叫诡辩，叫归谬(笑)

　　李玫：其实诡辩也是一种逻辑方式。