上海市长韩正为沿江城市环保支招

　　撒贝宁：这些具体措施让我们很清晰地看到上海抓住了牛鼻子。但是我也听到这样一个说法，说虽然抓住了牛鼻子，但是你让一头牛立刻转身，是不太可能的。

　　韩正：对。

　　韩正：新账绝对不能欠，老账想着怎么还

　　撒贝宁：上海这么大一个城市，如果要转变经济增长方式，可能不是一天两天的事。所以在这个大转弯的过程当中，有那么一两次小刹车，是很正常的。这一次“长江行动”在上海调查的时候也确实看到了一些对环境不太友好的做法。我们听到的解释是这样的，说因为上海正在大转型，我们是大转型当中的小刹车，所以是可以谅解和容忍的。我不知道上海怎么去看待这种转变过程出现的问题？

　　韩正：在这个转变的过程中间，我觉得很重要的还是我刚才讲的“新账绝对不能欠，老账怎么还”，就是要加大力度，逐年还，是这么一个过程。我觉得关键就是要建立一些机制。这个机制我觉得有这样几条是必须坚持的。

　　第一，政府必须加大投入，全社会必须加大投入，你还老账必须要有投入的，所以我们有个指标，经济发展了，全社会的环保投入不能低于GDP的3%，我们已经连续七年在3%以上，七年累计在环境上投入了1460亿。这个是必须的，你没有一定的投入，你老账是还不了的。

　　第二，就是要有法律的制约和制订一些科学的规划。这个规划可以确保新账不欠，当然这个规划也可以引导进一步地还老账。比如我们上海现在的饮用水，一个是长江，一个是淀山湖。在淀山湖，你就必须以环境保护为本，和这个有冲突的任何发展项目绝对不能干。再比如崇明岛，上海六千七百八十多平方公里，其中崇明岛就占一千二百平方公里，根据中央的要求，这一轮的规划崇明就是生态岛。

　　韩正谈世博会：城市本来就应该让人们生活得更美好

　　撒贝宁：我们知道，今年是上海第三个“三年环境计划”的第二年。您对这个三年计划的进展程度如何评价？

　　韩正：第三轮三年行动计划在一些治本的措施上力度更大了，机制建设力度也更大了。比如，污水治理的等级提高了，强调的是二级生化处理，再比如，强调了生活污水收集的覆盖面，另外过去上海比较注重市区河流的治理，现在明确提出，全市两万多条河流全部要消除黑臭，然后在消除黑臭的基础上，水质逐渐变清。我们前几年的注意力是在黄埔江、苏州河，现在的目标是所有的支流和全流域同时要进行治理。再比如大气治理，我们现在强调的是电厂的上大压小，很多电厂没有装脱硫装置，我们就要增加投资，全部装好脱硫装置。

　　撒贝宁：这两天上海世博局带领我们去看了一下规划中的世博园用地，其中就提到南市电厂在2010年的时候会变成一个完全的生态发电厂，用生活垃圾、

　　韩正：世博会这次主题叫城市让生活更美好。城市本来就应该是让人们生活得更美好，现在城市也有很多城市病，使很多生活在城市里面的人们觉得生活有的时候并不那么美好。我们要把它变得更美好，这是世博会的主题。那么从上海来讲，如何实现世博会的这个主题，如何提高国际竞争力呢？我觉得有几条是必须要坚持的，一是必须转变经济增长方式，进一步加大结构调整，发挥上海这座城市的积聚功能、服务功能，二是技术创新，上海的持续发展不能光是靠投入，靠总量扩张、资源消耗来驱动，要更加注重创新驱动，三是节约

　　韩正回答“附加题” 为沿江城市支招

　　撒贝宁：我们这次“长江行动”除了要考察长江沿岸这些地方在科学发展、可持续发展的具体做法之外，也想搭建起一个相互借鉴的平台。刚才这些关于上海这座城市未来发展理念的问题对于您这个市长来讲，应该说是一些必答题，那么现在最后给您出一道附加题：我们走了很多地方，也听到这样一些说法，就是我们举的一些好的例子，往往就是有钱的地方能够做得出来，另外一些地方做不来。您刚才说到上海这七年环保投入1460个亿，就这样一个数字，很多城市只能是望洋兴叹了。所以，想请您给那些经济欠发达的地方提供一些思路，在没钱的时候怎么做？

　　韩正：我觉得城市不在于大小，关键在于要有自己的特点。每一个城市都有自己的特点。但是，不管你有什么特点，都必须建设一个好的环境。我看很多新兴的城市他们有很多很成功的经验，也是值得上海学习和借鉴的，比如他们一开始就发展第三产业，从旅游业来推动经济发展，比如他们对于产业的布局一开始就抓得很好。我们的经验一是认真落实和实践科学发展观，二是学全国之长，补上海之短，创上海之新，三是任何的政策措施、工作目标和方法都必须结合上海的实际。

　　韩正：“你们的曝光比市长在会上点名批评作用还要大”

　　撒贝宁：所以有很多东西不是光靠投入就能够做到的。很多地方如果理念先进的话，就像您刚才说的，集各家之长，按照自己当地的特点去制订这个科学的发展规划，可能最后的结果会比你单纯地去学习别人加大投入，或者是单纯靠花钱要好得多。

　　韩正：中央台的理念就很深，我经常看中央台的很多法制节目、环保节目，对我们启发很大。

　　撒贝宁：这一次我们“长江行动”走过来，到上海是收官之作，是最后一站。我们也专门制作了一份礼物送给您，就是我们这一次“长江行动”的一个光盘。上海的节目因为现在还没有播，所以现在光盘里面没有。

　　韩正：那我肯定要好好看。希望中央台加强对我们的监督。我们一定会很认真地对待媒体所有的监督和曝光。你们的曝光比市长在会上点名批评作用还要大。谢谢你们。