韩正谈环保：上海7年来累计投入1460亿

　　韩正：“你们的曝光比市长点名批评作用还要大”

　　央视《中国法治报道》“长江行动”节目组搭乘目前长江上最先进的水质监测船从重庆沿江而下，对长江减排治污展开明查暗访，目前已经抵达最后一站上海。6月3日，上海市长韩正接受前方记者撒贝宁专访时称，“你们的曝光比市长在会上点名批评作用还要大”。

　　以下是采访实录。

　　韩正关注“长江行动”：“我至少在这半个月看过你们三次报道”

　　韩正：你们走了一个月了吧？

　　撒贝宁：2700公里。半个月。沿着江面，一艘船，一直到上海。

　　韩正：我至少在这半个月里面，看到过你们三次报道。有一次看到排污口在排放绿颜色的水。

　　撒贝宁：那个是在开头的时候，是在重庆(西南联合制药厂)。

　　韩正：还有一个看到你们正好在船上，看到他们在排污水，你们进去以后，过一会儿污水就不放了。我们看到石头都成了黑颜色的了。

　　撒贝宁：那您对我们的节目看得很仔细。

　　韩正：看了三次，一直看，拍得挺好，觉得很有教育意义。

　　撒贝宁：那我们这十几天的节目播放下来，您印象最深刻的都是这些污染的画面吗？

　　韩正：我就是感觉到，长江污染好像挺严重的。另外我觉得有一点，沿江的政府、群众，环保意识比过去强多了。过去好像有点为了发展，现在强调环境是第一位的。

　　撒贝宁：我们在这一路上最想做的事情就是透过现象去看事物背后的本身，包括这个现象背后人们观念的转变。我不知道您关注我们这个节目关注了这么长时间，是不是也想到了我们最终是要到上海来？

　　韩正：我一开始看的时候，没有注意，后来知道了。

　　撒贝宁：后来摸清我们的线路了。

　　韩正：因为沿江而下嘛。

　　韩正：“上海对长江当然会有一定的环境压力”

　　撒贝宁：中国有一句古词，君住长江头，我住长江尾。

　　韩正：我住长江尾。

　　撒贝宁：我们到了上海以后，也听到很多

上海人有这样的感叹，说长江流了几千公里，最后在我们这里入海。长江上游所有好的、不好的，顺江而下，作为上海人来讲，似乎没有选择，必须得接受。那么好像这些环境问题，尤其是长江水的污染问题，很多是上游带下来的。那么，上海本身对长江会有压力吗？

　　韩正：上海对长江当然会有一定的环境压力。毕竟它是一个一千八百万常住人口的大城市。在我们现在的发展阶段，我认为上海本身对长江也会造成一定的压力。我们如何用更有效的措施使这种压力越来越小，特别是新账不要再欠，老账逐渐把它还清，我觉得这是实实在在可行的方法。

　　撒贝宁：沿江每一座城市和长江之间都有不同的关系，那么上海作为这样一个特殊的地理位置，今天又是这样一种发展的态势，您认为上海和长江之间是一种什么样的关系？

　　韩正：上海实际上是依江而建的。从上海的历史发展来看，随着长江泥沙的冲刷，不断地往东延伸，上海的国土面积也就越来越大。现在每年从长江顺江而下的泥沙，大体上可以在上海堆积大概是两万亩以上的土地，每年都可以生长出两万亩到三万亩的土地。应该说，上海发展的每一个方面都和长江有关。比如，现在长江饮水还只是老百姓饮用水中的一小部分，不到三分之一，下一步我们主要还是从长江饮水，从整个上海周围的水系来看，还是长江水的水质是最好的。

　　韩正：节能减排可以比喻成一个“牛鼻子”

　　撒贝宁：上海刚刚开完节能减排的工作会议。您把节能减排这项工作比喻成一个牛鼻子。那么您觉得上海抓这个牛鼻子能够在未来得到什么样的好处？

　　韩正：好处说不尽啊。因为我们要实现经济增长方式的转变，很重要的就是要强化节能减排和环境保护。中央已经明确指出，大城市一定要形成以服务经济为主导的产业结构。那么如何推动产业结构的调整，转变经济增长的方式，切入点有很多，我觉得当前很重要的一个切入点，像牛鼻子一样能够牵一发而动全身的，就是节能减排、环境保护。对于节能减排工作，我觉得任何单方面的措施都很难起到综合的效果，不是某一个部门、某一个地区努力就可以完成的，所以我们讲，必须五管齐下，法律资源、经济政策、必要的行政干预、技术创新、社会参与，这五个方面缺一不可。我们还制订了十个方面的具体措施，很具体。媒体也可以监督，社会可以监督，群众可以监督，这些任务完成了，都可以感受到一种变化。

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