民营企业应该对用户负责

　　崔永元：您说我们要责备他们的时候，张嘴的时候要考虑他们的处境

　　黄孟复：你给人发过工资吗？

　　崔永元：发过。

　　黄孟复：长期发下去吗？

　　崔永元：也是挺困难的。但是我们不拖欠。

　　黄孟复：那你的经营状况还是比较好，假如你再想想，你的经营状况不好的时候你给他发工资怎么发呢？

　　崔永元：我们小本经营，尽量谨慎地做拓展的工作，以免战线拉大了以后出现问题。

　　王 石：谈拖欠问题更从深层次的角度来讲，中央企业发展比较困难，有的可能是拖欠，我刚才说是一种恶意，可能更多还是一种迫不得已，经营当中在结果不是那么好，承担责任的最后成了这些打工阶层，如果是根本解决这个问题显然是中小企业的融资问题，确实面临一个很深层的问题。

　　胡小燕：对于我们公司来说，签《劳动合同法》相对来说困难是没有什么，我们老板主要就是同心同德，创新发展，如果说像这样，一创新的话，相对很多，什么都用机器来代替，可能我们逐渐地失业率肯定相对来说要增大。

　　崔永元：有这个倾向吗？

　　胡小燕：我们差不多现在都是从这方面在发展吧。

　　崔永元：也有这个担心是吗？

　　胡小燕：比如说有个别企业，如果员工量大的，原来肯定很多企业没有签，就像我今天跟他们沟通的时候有一个企业，他就签这个《劳动合同法》，他就增加了一个亿，他们公司整个人在想怎么来创新这一个亿，如果达到创新，在我们这个劳动人身上去挖掘怎么办？因为一下就少了一个亿，这个数目都不小了，这也是一个困难。

　　崔永元：大家现在都算得过这个账来实际上，就是劳动成本增加，劳动成本增加可能跟就业机会减少是成比例的。

　　黄孟复：实际上最近的三个法，《就业促进法》、《劳动合同法》和《仲裁法》是一个整体，今天我们谈《劳动合同法》，不是说贯彻《劳动合同法》使《就业促进法》受到影响，这个绝对不能，如果我们在贯彻《劳动合同法》的时候宣传不到位，使企业产生了怕招员工这样的一种思想观念，那这个对劳动力市场的影响是非常大的，所以我们应该宣传《劳动合同法》的贯彻是既有利于劳动者，也有利于企业，能够寻找到这样的一套贯彻执行的办法，就不会产生那样的一些消极的影响。

　　崔永元：要我说民营企业，两方面做好就很棒，一个是多用人，一个是按时发工资。

　　黄孟复：是最基础的。

　　崔永元：民营企业的社会责任，您有什么看法这个事情？

　　黄孟复：我认为民营企业的社会责任，从企业内部来讲，对于股东负责，对员工负责。另外一个就是对用户负责，出来的产品不能假冒伪劣，不能有严重的缺陷，用了以后出安全事故，所以这一套原来讲的就是我们企业的社会责任的最基本的，现在企业的社会责任又进一步延伸了，那就是说企业跟环境相适应，就是说我要对环境负责，因为我们现在环境确实是随着经济的发展，环境恶化的程度比经济发展的速度还快，不可持续了，现在每一个企业都要对自己的产品，或者自己周围的环境负责，这样企业的理念又提到了一个更高的层次，它的产品回收问题，都要在企业的生产和设计过程中考虑，怎么样有利于回收，如果是不能够回收，在生产过程中就不用它，这就是企业的社会责任对环境上的要求。

　　崔永元：这个责任也是由多方面构成的。

　　黄孟复：对，再有就是说我们按照小平同志讲的，先富帮后富，我们还有能力了，我们要帮助那些困难群体，哪个地方受灾了我们要去援助他们，哪个地方出现了一些贫富差距比较大的，我们就给他做一些善事，甚至我们可以到那些贫困的地区去投资，去办厂，使那个地方经济发展起来，那这个社会面就越来越广。

　　秦升益：我首先赞同黄主席的观点，作为一个企业我认为首先是要致力于满足社会某一方面的需求，像这些企业被淘汰就是你没有能力满足需求，这自然被淘汰了，这是最主要的责任，这是企业的立足之本。因为你有能力去满足社会某一方面需求了，自然也就会有生存的价值了，它的产品也就好卖出去，现金就回来了。你要想继续满足社会需求，自然要去招职工了，要把职工安抚好，否则他没有积极性工作，没有积极性工作，企业就没有很好地发展，就没有能力继续满足社会需求了，所以这是密切相关的一个逻辑关系，这样企业想发展，真正能够实现自己满足社会某一方面需求的能力，其它的问题都迎刃而解了。

　　崔永元：好，谢谢您。

　　郭稳才：企业的社会责任最起码的，最基本的就是要执行法律，现在我们觉得这个《劳动合同法》立法宗旨是维护职工的权益，但最终目的是和谐企业的劳动关系，像最近我碰到一个很有意思的，一个工人他跟我讲，这个《劳动合同法》好，给我们带来六大好处，劳动合同签订，工资增长，保险上了等等，我说你写一个到报纸上投一下，他说我不敢，老总要是知道了可能不太舒服，这我就觉得劳动合同法它是在我们这个国家以人为本，科学发展观，共建共享，体面劳动，这是大政策，在这个基础上产生。它实际上也是一个利益关系的调整，我觉得我们还是要正读《劳动合同法》，不能误读《劳动合同法》，本来说长期合同，无固定期限合同，它不是铁饭碗，老百姓心里非常清楚，他有这样那样的情况是可以解除劳动合同的，怎么是铁饭碗呢？他就把好多问题都归咎于《劳动合同法》。

　　崔永元：误读有可能就会误导是吧？

　　郭稳才：对，是误读误导，我觉得这个要警惕，这样你才能有利于观察《劳动合同法》。刚才黄主席讲的我非常赞同，就是说企业家也要把贯彻劳动法看成一种社会责任。

　　崔永元：黄主席其实推行新的《劳动合同法》也是全国工商联今年最主要的任务。

　　黄孟复：对，今年最重要的任务，我们也是不断地总结各类企业，贯彻《劳动合同法》的情况和他们所遇到的一些困难，我们也向政府提出了一些实施贯彻劳动合同法的建议。

　　崔永元：咱们节目结束的时候再给黄主席出一到难题，四位观察员商量商量，你们选一个演讲题目，我们有一个演讲台，让黄主席在那儿做两分钟的演讲。

　　孙 恒：我觉得就是公平公正，确实我们国家现在处于这么一个历史的发展时期，企业可能有企业的难处，劳动者有劳动者的权益，我想这两者之间怎么样能找到一个公平公正的办法，我就关心公平公正。

　　崔永元：你选的题目就是公平公正。您需要准备多长时间？

　　黄孟复：反正也是讲不好，随便讲，也不需要准备。

　　崔永元：来，掌声鼓励。

　　黄孟复：公平公正，我认为从社会上来讲是一种社会道德的基础，人和人之间、企业和企业之间，企业和员工之间都应该有这种公平公正，在中国目前的这样的一种劳动关系的这样一个现实状况下，差别是非常大的，像王石的企业，包括诸位的企业，应该说企业都在向着公平公正的方向努力，而且应该说是取得了比较好的共识，基本实现了公平公正，每个人他自己努力工作，他也能得到他所拿到的那份待遇，这是一部分。而对于大多数中小企业办企业的人来讲，现在还达不到这个水平，他现在可能明天他要考虑下个月是不是要关张，后面是不是要裁人，各种情况都有，所以在这种情况下，我们来谈公平公正非常困难，但是我们也要对这样的企业实行公平公正，我们就要制定一系列的法律来保障员工的基础，将来好了以后应该逐步逐步地提升工资标准，来逐渐实现公平公正，所以我认为在中国肯定实现公平公正的这种理念会更多地体现在我们的企业家里，我们国家的政策也正在向公平公这个方向努力，但是真正实现这样的完全的公正公平，还要相当长的一个时期努力，但是我相信只要我们国家以经济建设为中心，把这个蛋糕越做越大，将来以后分蛋糕更公平地分这个蛋糕，就有更多的可能。谢谢。

　　崔永元：好，谢谢黄主席。谢谢大家。