叶青建议构建大三峡国家级经济区

　　主持人：杨主任，我想请问目前我们重庆在推进城乡统筹发展这个过程中面临的主要体制上的障碍是哪些？

　　杨庆育：我觉得还是比较多的。像刚才涉及到的土地问题，一些户口管制方面的问题，规划体制上的问题。应该说目前在制度的设计上，甚至在有些法规的制定上，和城乡统筹的要求都有参次不齐的差距。正是因为这样，我们试验区才需要在这些方面有所突破。所以我提一个建议，希望中央政府能给我们六个地区一个“试错权”，因为很有可能出错。刚才叶局长在分析我们改革和前一波改革哪儿不一样，我非常赞同他这个观点。应该给我们更多的空间，当然我们也应该尽可能把风险降到最小。对于我来说，目前比较大的问题就是土地，在这个问题上我们应该本着积极稳妥的态度来对制度进行摸索。但是必须要搞清楚，要在保证基本耕地、基本农田、基本粮食产量的前提下来进行探索，在保护农民基本利益的前提下进行探索。

　　主持人：叶局长，关于体制这方面的障碍你有什么的看法？

　　叶青：目前在武汉城市圈试验区里，可能最重要的一点就是如何打破经济区与行政区的界限。经济学上经常讲一句话，区域发展就是要避免把行政区当作经济区来看待。经济发展是会突破这种行政上的障碍的，但现在大家还没有真正走到一起来，把自己看作是城市圈里面的一分子，总觉得你还是武汉，我还是黄石。现在必须使所有的干部和群众打破这种观念，把大家看成是一个经济体，这样才会真正发展起来，这方面障碍就不存在了。所以现在主要问题还是行政分割，比如说武汉的企业如果要扩大生产能力，能不能走得远一点。现在全国都是总部经济和制造业基地分开的情况，研发基地在北京，制造基地可以在河北、天津滨海新区，但是往往行政上会有些障碍，会觉得影响我的经济总量，影响我的就业，影响我的税收，这些还是以行政区的模式去考虑经济区的问题。所以这要有一个过程。目前我们正在做城市圈的规划。

　　我今年到北京开会有几个建议，其中一个就是建议中央在新一轮的改革开放中一定要下放改革权和试验权。比如像昆山，它是一个县级市，但是它这个县是全国县里面最厉害的，几年的百强县之首，去年GDP是1150个亿，净出口总额高达520亿美元。我们中部六省里面最强的两个省，安徽和湖北加起来，大概才310亿美元。昆山就是很敢试验，把自己当试验田，可以用八年的努力，搞一个国家级的经济技术开发区，现在都是在全国前五名的规模。现在哪个地方改革了，试验了，经济就发展了。所以新一轮的改革开放就是要激发各地发展经济、科学发展、勇于试验、勇于改革的积极性，中国的经济发展才能更快。所以我觉得障碍也好，或者新的思路也好，关键在中部来说大概是这样两个问题。

　　主持人：杨主任，重庆目前在解放思想这方面有哪些具体举措？

　　杨庆育：我在上北京前，市委市政府决定在重庆公务员当中进行关于深化改革、扩大开放、解放思想的大讨论。经过这么多年，东西部最大的差距可能还是在思想解放上的差距，因为这是涉及到思想认识方面的问题。我能不能像东部那样，第一，深刻地把握住本地经济发展的特点；第二，从本地的实际情况出发，考虑借用国内力量，甚至借用国际力量发展我们的经济。这些观念都是东西部观念差别上面的问题。还有比如说公务员和企业之间是什么关系？是服务关系？管理关系？甚至很多同志都认为公务员是高高在上的，企业家是受公务员管理的。这就不是一个服务型政府的出发点。

　　薄书记来了以后，看到了这些问题，所以他最近接待世界银行的行长，邀请了12家世界五百强亚太地区和中国区的总裁访问重庆，和我们座谈，引进项目。我们今年在直接利用外资这个指标上估计能够在去年的基础上增长两倍，迈出我们在大开放上的一个大步子。

　　所以你刚才说有什么具体措施，我觉得通过学习，通过认识，通过对本地的把握，能不能够大胆的干，干好事，干成事，干时效的事，这对我们重庆的公务员来说是当前解放思想中最重要的问题。

　　四个试验区互利互补

　　主持人：叶局长，你说这个城市圈在建设两型社会的时候很重要一点就是产业聚集区，很多劳动密集型的产业有可能导致环境污染，这好像有一点冲突？

　　叶青：这是客观存在的，因为武汉市称为四大城，汽车城、钢铁城、石化城、科教城。汽车和科教影响不大，石化和武钢问题就比较大了。现在这两个行业是武汉的支柱产业，所以必须要在环保的前提下进行发展。搞试验区首先是人的思想解放。我觉得武汉要有几个新思路，一个是要处理好招商引资与全民创业的关系，我觉得是两手都要抓。再一个，要处理好污染企业和保护生态的需要。如果这个污染企业是必不可少的，我建议专门搞一个产业园。比如印染污染很大，但是分开的话成本会提高，而且印染业又是客观需要的，那么只有一个办法，把它集中起来生产，搞印染的产业园，然后进行集中治污。这样才能保证我们产业链做大。

　　主持人：据我所知，新一轮的试验有几个地方，一是上海的浦东新区，二是天津的滨海新区，再就是重庆的城乡统筹，还有武汉城市圈和长沙的，这四个试验区是什么关系？是不是竞争的关系，特别是在要政策的时候？

　　杨庆育：叶局长提到武汉节能减排、环境保护的任务相对来说比较重，实际上重庆也存在这样的情况，而且它处在一个比较敏感的地区。但相对而言，重庆在城乡统筹的问题上，任务就更加艰巨。所以为什么总书记给重庆定位的时候，专门说了城乡统筹发展的直辖市。相比较京津沪而言，重庆直辖市非常奇特，如果说按照中国直辖市的模式来看的话，重庆倒像一个比较标准的中等省份。所以我感觉这两个东西，第一，中央政府是从我们的地方一些基本的特点出发来考虑的，第二，我们之间都有一个互补和相互学习的问题，比如说武汉城市圈在考虑两型社会在统筹城乡过程当中，我们也非常关注。我们处在这么一个敏感的地区，我们也要把他们综合配套，考虑环境友好型，资源节约型这个功能，我们也可以吸收他们的东西。所以我们有自己的重点，但是我们相互之间又可以进行补充，互补，这样使我们综合配套改革的综合效益更加强。

　　主持人：叶局长，你同意这个看法吗？

　　叶青：我非常同意。经济发展目前这种状况，我们分别来自于中部和西部，大家有一个共同的感觉：中部和西部在发展经济上很缺少东部那种内在的冲动力和很优势的区位。所以现在我们很重要的一点，就是学习东部对经济发展的一种参与感，像温州人人都是大老板，这个确实要引进到中西部来。

　　像你刚才说的中西部的四个实验区，目前来说应该是没有矛盾的。大家都是在中西部这样一个平台上，发展经济都面临一些共同的问题，只是可能各自有不同的侧重点，也不是说只顾一个方面另外其他方面都不管。重庆也面临着节能减排的问题，因为这不是某个城市，而是全国性的问题，这是中国对世界责任感体现的问题。但是我们各个实验区之间应该加强合作，大家取长补短，交流一些经验。

　　重庆发改委杨主任在这里，我今年到两会带来一个建议，就是建议中央构建大三峡地区，因为这个区域现在大概有22个县，它都是以三峡库区作为共同的特征。我在网上查了，重庆对三峡库区生态经济区很早就开始关注，也开始向中央申请一些政策。湖北这边我觉得相对弱一点，所以我这次建议跨省市的三峡区域的经济发展，应该上升为国家级的经济区，就是提前进行保护。有人反对我，说你搞经济区把生态都破坏了，其实我是想避免像太湖这种结果，提前进行介入。有的地区是小限制开发的，人要搬出来的，有的是禁止开发的，完全不能有人在里面。我这个建议不知道杨主任同不同意。

　　杨庆育：可以，很好。