各地社会保障制度不同

　　国务院发展中心 崔传义：这二十年，正是我国的社会保障制度从无到有的20年，各地都在制定不同的政策，仅养老保险，就包括城镇社会保险制度、农村养老保险，农民工养老保险等等，原则上，各种保险覆盖的人口不同，但是又有可能出现交叉和空白。与此同时，保险的办法也是种类繁多。

　　据有关专家的分析，目前我国农民工养老保险办法除了成都的“综合型”之外，还有以浙江为代表的“扩面型”，就是把农民工养老保险纳入城镇居民社会保险的体系，和城镇职工执行完全统一的政策。在北京，实行一种叫做“仿城型”的农民工养老保险制度。参照城镇居民社会保险制度的做法，为农民工设计了独立的社会养老保险制度。 所以，不论是浙江的“扩面型”，还是北京的“仿城型”，这些办法费率标准、覆盖人群都不一样。

　　那么，不同地区拥有不同的农民工养老制度，就会阻碍农民工养老保险的转移。因为各地对养老保险方面的规定和政策是不同的。也就是说，你这边可以转，但并不意味着我这边就可以收。这使得异地养老保险的对接就成了问题。而这样的格局对流动性比较强，经常转移工作地的农民工群体来说，非常不利。当他们转移工作地的时候，养老保险就很难得到续接，未来的养老问题也很难有所保障。另外，农民工养老保险之所以不能转，还有更深层次的原因，那就是养老保险基金的统筹问题。

　　据刘忠琴的丈夫透露，当他打电话回老家的社保部门打听，能否转移回去时，得到对方的回应是：我们收到的农村养老保险保费本来就不多，转进来的人多了就受不了了。事实上，由于各地以县为单位，建立社保基金，各地的基金之间是相互封闭的，很难实现彼此的转移，即使要转移，按照我国现行的养老保险转移办法来看，转入地有可能是吃亏的。

　　国务院发展中心 崔传义：像内江那样的劳务输出多于输入的地区，如果不加限制地接收转入者，最终的结果就将是整个社保体系难以维持，因为西部本来就经济落后，资金短缺，现在还要为此增加运作成本，分担资金运作、管理的风险等等。

　　成都社保局副局长 陈东：因为这样一来的话，可能造成老百姓享受待遇的水平的差距会越拉越大，因为我们现在不论是搞西部大开发也罢，不论是搞统筹城乡试验区也罢，目的还是在于尽量地缩小东西部地区差异。

　　各地养老保险办法类型不一，养老保险基金分区域统筹，这是目前我国农民工养老保险制度面临的困境，在这样的情况下，农民工养老保险的参保率并不高，在东莞，2001年劳动部门登记的外来工达400万人，而参加养老保险的人数只有85万人。2003年上海市有3.9万个单位为77万外来农民工购买了综合保险，仅占外来劳动力总数的20%。2007年深圳共有439.97万人参加基本养老保险，而退保的人数达83万人。

　　眼看无法把保险转移回去，刘忠琴夫妇俩开始考虑在成都继续上保险的问题，但是他们很快就发现这个想法并不现实，首先，如果找不到工作单位，每个月承担的保险费就要增加原来由单位承担的14.5%，另外，综合保险办法要求要交满十五年的保险之后才能发给养老补贴，这对他们这个年纪的人来说几乎不可能，无奈之下，他们开始考虑退保的问题，根据规定，退保只能退还农民工自己缴纳的保险金，单位缴纳的部分不能退，这样算下来，每个人只能退三千多块钱。

　　刘的丈夫：我快五十岁的人了，当然能有养老保险很好，我不等着这个钱用，但是还是不行，国家还没有出台。成都的，就是养老保险买了，后来执行的。因为我们不是成都户口，没有办法。要是能老了，养老保险，也就三千多块钱，不是多少钱的问题。所以，这个问题，我们也是有想法。

　　刘忠琴：现在农民担心的就是养老保险和医疗保险，这两项解决了，就没有后顾之忧了。如果这个不解决的话，你以后跟孩子也带来，我们孩子都是留守儿童的，他就不像别人那些有那么大的发展，大的儿子就根本没法上大学，因为我们根本就没管他，他在家里。如果我们没解决养老保险和医疗保险，就给他们增加了负担，无形中。给他们增加负担，以后他们的孩子又是要像跟他们一样，又要成留守儿童。你为了生活，必须在外面打工。就是这样循环，永远是不好的。

　　我们看到，如果无法转移，农民工养老保险就很难起到其应有的作用。那么，这样的问题，我们的政府采取过哪些解决办法了呢？

　　2006年颁布的国务院《关于解决农民工问题的若干意见》中明确指出：“农民工的社会保障，要适应流动性大的特点，保险关系和待遇能够转移接续，使农民工在流动就业中的社会保障权益不受损害” 要求劳动保障部门要抓紧制定农民工养老保险关系异地转移与接续的办法。据了解，劳动部也一直在多方调研，争取早日制定出有效的办法，与此同时，各个省区也在想办法解决这个问题，在去年夏天于长沙召开的第四届泛珠三角区域合作与发展论坛暨经洽会上，域跨省农民工养老保险关系转移接续问题也成了洽谈内容，据了解，泛珠三角的九省区在劳动部的指导下，已经开始一些初步的合作。而一些省市已经开始了农民工养老保险区内统筹，比如说成都的市内统筹、重庆的直辖市市内统筹。

　　就在本次“两会”《政府工作报告》中，国务院总理温家宝再次指出：抓紧制定适合农民工特点的养老保险办法。而在《政府工作报告》几天之后，劳动和社会保障部部长田成平在记者招待会上关于养老保险的一段讲话，引起了广发的关注，很多两会代表和有关专家都认为，田部长的这段话，对于解决农民工养老保险很有指导意义。

　　劳工部部长田成平说，我国的社保制度还有很多不完善的地方，现在我们的社会保障统筹层次比较低，并没有实现全国统筹或省级统筹。这样就妨碍了社会保障发挥全社会共济的功能。解决这个问题，首先要逐步提高统筹层次，比如养老保险，首先要实行省级统筹，不能再由各市、县各自进行统筹。田部长透露，我们已经制定了时间表，要在2008年、2009年，经过两年的努力，在全国各省都实现养老保险的省级统筹。这样，养老保险关系在本省内的人员流动、关系的接续和转移就可以实现了。田部长还透露说：在实现省级统筹的基础上，要实现跨省市的人员流动的养老保险和其他保险关系的转移和接续的办法。关于这个办法，现在劳动社会保障部正在进行调研，已经进行了一段时间。估计在今年内这个办法就可能成熟出台。在出台了养老保险、其他保险关系跨省市转移接续办法之后，再加上全国养老保险信息网的建设，就有条件在全国实行社会保险卡的“一卡通”，劳动部会为此而加紧工作，争取早日实现这一目标。

　　张 羽：田部长提出的目标并没有具体提到农民工养老保险，不过，从目前的现状来看，先实现 “省级统筹”进而实现“全国统筹”也是是两亿农民工能够老有所养的最有效办法，那么，怎么样来实现农民工养老保险全国统筹呢？下面我们来连线两位嘉宾，一位是国务院发展中心的的崔传义老师，他曾经跟劳动部合作，多年研究农民工养老保险的问题，另一位是黑龙江省的全国政协委员，省政协主席何小平，何主席在这次政协会上提出了一个关于农民工养老保险建议。首先问崔老师，这样的一个目标，据您所知，这样的统筹，包括农民工的养老保险吗？

　　崔传义：这个统筹主要的是指的城镇基本养老保险的统筹，它是由过去的两千多个统筹单位来过渡到以省级来统筹，应该说这是一个进步。它虽然不是直接的涉及农民工的养老保险，但是它为农民工养老保险今后的跨地区流动创造了很好的条件。

　　张 羽：您指创造了什么样的条件呢？

　　崔传义：就是农民工进行在省级，它就可以不同的城市，不同的县市他的养老保险就可以转移接续。

　　张 羽：不是这个统筹还不包括农民工的养老保险吗？

　　崔传义：对，但是有了这个机制以后，他对今后的养老保险，农民工的养老保险有转移的方便。

　　张 羽：何主席，我知道您提了一个建议，主张把农民工的养老保险纳入到国家的体系当中，不再分设农民归的养老保险，为什么会这样考虑呢？

　　何小平：因为现在随着我国的市场经济地不断完善，乡镇和城市，这样如果两亿的农民工，对我们国家今后的发展，尤其是今后长远的社会保障，不能保障他们今后的生活。所以我觉得两亿多人比我们现在城镇职工的范畴的比例比较是非常大的比例了。所以我觉得农民工的利益从现在起，从国家的层面上就要对农民工社会养老保障制定一些相应的措施和规定，来保障两亿多人民的利益。

　　张 羽：从现实的情况来看，可以单独为农民工设计一个养老的系统？

　　何小平：中国单独设计养老保障体系，也不是不可以，但是现状是农民工的流量比较大，农民工的就业状况不是很长久的一个固定的维持一个工作在一个地方，一个企业来进行工作的。他们的流动性大，所以没有一个流动性的话，势必会造成2007年像深圳出现的状况，一共400人参保，结果在2007年退保达到了23万人，这个比例太大了这种情况，他们一旦退保以后，不能连续15年的续保，他们今后的养老保险就是失效了，对于农民工的切身利益是没有一个根本的保障了。

　　张 羽：从刚才崔老师介绍的情况来看，现在养老保险的省统筹和全国统筹的目标来看，还没有纳入农民工养老保险，不知道您怎么看待这种状况？