中国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。在十多天的会期中，代表委员将对国家大政方针、民生等热点问题提出议案提案。为了让公众更好地了解全国两会，新浪网特别推出“2008全国两会系列访谈”，邀请热点代表委员以及高端官员做客演播室，与网友进行互动。

代表谈环保问责

　　核心提示：两会新闻发布会上，相关职能部门向媒体披露，将公布各地减排任务的完成情况，完不成的要说明情况，同时地方政府和重点企业的“成绩单”将分别备份给组织部门和国资委。而在国务院下发的节能减排的考核方案也表示要实行环保问责和一票否决。2008年3月14日17时，中国青年报、中青在线联合邀请中国环境规划院副院长王金南；全国人大代表、重庆市政协副主席陈万志；全国人大代表、湖南涟源钢铁集团有限公司总经理郑柏平做客演播室，探讨今年能否掀起环保问责风暴，并与网友们进行在线交流。新浪网同步推出访谈内容。

　　精彩语录：

　　陈万志：减排建立机构调整、工程措施固然重要，但很重要的就是建立长效机制。

　　郑柏平：环境风暴是在特殊背景下，政府通过行政干预来解决突出问题的方法，它的长效性是较差的。

　　王金南：减排战略是政府作引导，企业作主体，社会来参与，各方面都参与减排的行动。

　　代表指出减排需要建立长效机制

　　主持人(中国青年报记者刘世昕)：陈先生，我国二氧化硫和COD在2007年实现首次下降。请三位嘉宾谈谈这两个数据背后是什么现实状态。

　　陈万志：去年我参加全国政协视察组，对辽宁节能减排工作进行了11天的视察，到了7个城市，感受“有喜有忧”。喜是辽宁省以及各地政府对节能减排是重视的，采取的调控措施是有力的，减排方面取得了一些实质进展。忧是结构调整较缓慢，辽宁是工业大省，经济结构偏重，调整还要过程。第二，减排工程措施建设滞后，一些预定项目没按预定进度完成。第三，没有有效地建立起推动减排的长效机制，特别是通过环境经济政策来激励减排。

　　从企业层面看，减排还没有达到自觉阶段。把减排建立在机构调整，工程措施，固然重要，但很重要的就是建立长效机制。

　　各级政府转型至关重要，迄今为止仍是经济建设型政府，如何转向公共服务型政府，是减排的制度基础。经济建设政府总把经济建设作为最主要的目标来追求，所以这一次中央二中全会，十七大二中全会提出要行政管理体制改革，把政府职能转换作为核心，政府从经济建设型转为公共服务型，包括减排的调控措施主要还是以行政控制手段为主，这都有赖于做转变。

　　主持人：郑总，现在企业对减排的态度怎样？

　　郑柏平：我来自湖南的钢铁企业，我们在节能减排上做的很细致，用五年时间规划。我们的核心控制目标二氧化硫对当地环境的污染，及粉尘，烟尘以及不能够达标的工业废水污染。前几年加大环境治理的基础上，基本实现工业废水零排放。另外，在二氧化硫的治理上主要对烧结工序做积极探索，我们采用先进的二氧化硫脱硫技术，在现有情况下积极探索新技术，进行改造。

　　预计五年后，我们的二氧化硫排放会接近零水平。COD排放也会达到较好水平，钢铁企业，COD排放不算重要指标，排放量也不大，但我们在焦化工序里做了很多工作。

　　但是从更大的范围，从钢铁企业来讲，我感觉到有做的非常好的，也有做的不够的。那些比较落后的生产产能，比较落后的装备设备和企业在这方面显得就比较差。我大致的揣摩，大概有30%的企业在这方面还处在一个接受这种观念还没起步的阶段，这几年国家宏观政策导向和建立的这样一套管理体系，也随着我们钢铁工业技术的不断进步，这项工作应该说正在逐步变成我们钢铁企业的一项最重要、主要的工作，在得到深化。

　　主持人：:陈主席能否谈谈减排取得的成绩和面临的障碍与困难？

　　王金南：从全国看，2007年减排取得的成绩相当不易。当初政府定出目标后，问网友目标能否实现？70%觉得实现不了。但通努力，二氧化硫下降了4.66%，COD下降了3.14%。这成绩主要与采取全社会减排行动密切相关。现在减排的战略基本上是政府作引导，企业作主体，社会来参与，包括监督，各方面都参与减排的行动。

　　关键是采取高压姿态，这种减排机制的状态能否持续下去，这是主要问题。

　　王金南：动用政府资源有利于形成高压问责状态

　　主持人：请问你们怎么理解环保问责制？

　　王金南：问责制是建立长效减排机制的一方面，动用政府资源是社会主义国家较好的优势，对领导形成高压问责状态应该是有效的。关键是如何执行，方式很多，比如一票否决制，假如把问责制放到政府或地方政府领导的考核体系里去，也是一种方式，所以问责制怎么落实从制度层面来说，还没有很好的方案。

　　主持人：在你调研的省里有人迈出了先行的步子吗？

　　王金南：目前还没有明确如何实施问责制，只是表态。

　　陈万志：要搞好减排工作有两点，一，把激励搞对，这包括正向激励的和反向激励，问责制就是一种反向激励，把环境保护，把减排纳入党政一把手的考核指标体系，但是这不同于问责制，这个考核指标体系中多数地方所讲的一票否决，并不是对乌纱帽的一票否决，而是对政绩，评优，创先之类的，从根本上来说还是结构调整。而问责有两种，一种，不作为问责，一种作为不当问责。

　　山东和甘肃两省省长最近自加压力，如完不成十一五节能减排目标引咎辞职，这只是自加压力的责任感。如何完善节能减排的动力机制，要好好研究。高压态势是必要的，能不能长期保持这种态势，久了之后会不会是高压，这都不是长效措施。更重要的是要研究长效措施，总局会同有关部门研究推出的那些环境经济政策，这方面要加紧法律，加快研究，加快推行，小步走，动起来，然后再逐渐激励。