路甬祥：中科院院长十一年历程

　　崔永元：您看路院长做中科院的院长应该是十一年了。

　　路甬祥：十一个年头。

　　崔永元：1997年嘛，十一年了，我不知道您愿意不愿意评价一下他这十一年的工作怎么样？这个挺满的我跟您说杨教授，因为我们也经常会让人出这个题，说你评价一下你们领导的工作，我们都说挺好，注意身体。但是科学家跟我们不一样。

　　杨乐：在这个十一年的过程中间，我觉得对中国科学院的知识长信工程应该说科学院成立半个多世纪以来，使得科学院在面貌方面发生重大的变化，在出成果、出人才方面取得了非常显著的成绩的这么一个工作。

　　崔永元：路院长有这样一件事儿是您做的吗？就是中科院的数学所有四个数学所，您把它合并成了一个所，这样好像有一百多人就没事儿干了。

　　路甬祥：也不能说是我做的，这是多方面酝酿的结果，因为我们研究了历史，原来就是一个所，数学所，后来因为学科本身的发展，比如说计算机起来了，计算数据当然很重要了，就分离出一个计算数学所来，后来系统科学发展了，又分离出一个系统科学所来，所以变成几个所。但是在体制上分开了以后，在一个楼里边，许多资源就重复，不能共享，比如说图书馆四个图书馆，一层一个图书馆，干部当然也多了，但后来这个纯数学，系统科学、计算数学跟应用数学界限又不是那么有清晰界面的，所以后来又相继发展，互相有相当部分的重复的部分，所以我们觉得把它统一起来，成为一个数学研究院，资源就可以共享了，学科也可以更加合理地布局了、调整了。

　　崔永元：但是一合并人就多了。

　　路甬祥：当时因为历史的原因，整个科学院人员的集聚是比较多的，但是真正要做前瞻性的，做基础性的，做战略性的工作，我们觉得还要做一点人员的遴选工作，所以当时跟中央，跟国务院汇报的时候讲的，从已有人员当中选择重点支持三分之一，然后还要保留20%左右的空缺，要吸引外部的人员，包括国外海归回来，包括从国内新涌现出来的优秀青年人才。

　　崔永元：院长，这件事儿做起来没那么容易，因为所有的改革最难的就是这个人，尤其是裁人，这牵扯到106位同志呢，您不怕得罪人？

　　路甬祥：不，当时因为科学院有两个外部条件，一个条件，当时中央支持，增加了对科学院的投入，对科学院提出了新的战略目标，大家要实现这个目标，要改善这个条件，那只能够，你不能够煮大锅饭，平均分配，到最后力度不够，大家都认可。另外一个科学院在树立起这个目标来了以后，科学院绝大多数科学家，尤其是优秀的科学家，他都支持，都认同这一个改革，所以我觉得虽然现在经过了十几年，当时也有一点镇痛，但总体上看来还是过来了。

　　崔永元：那就是因为是在科学院。

　　路甬祥：但是我们有一条，增量部分支持三分之一优秀的，存量的还是保持不动

　　崔永元：您看我有这样一个问题，应该不应该问，就是这106个里面，有没有不称职的，有没有南郭先生。

　　路甬祥：不能绝对地说不称职，因为做工作只能够相对而言，现在有了更高的要求，而且当时也限定了创新的岗位的人数，那当然只能够好中选优，不能说有哪一个人，具体哪一个人不称职。

　　路甬祥：对。

　　崔永元：杨健现在你可以发言或者提问题都可以。

　　杨健：我问一下路院长，科学院两个面向，一个是面向国家战略需求，一个是面向世界科技前沿，他们每个人面向一个方面就可以了，您是哪一个面都得向，这样的话您怎么来协调好左手和右手之间的关系。

　　崔永元：把他调到数学所就好了。

　　杨健：我们科学院现在所做的就是尊重科学家的兴趣跟追求，但是宏观上加强战略性的引导，强调要面向国家需求，要面向科学前沿，世界科学前沿，因为不是世界科学前沿的东西，即使你做出来也没多少价值，无论经济价值或者科学价值，但是我们不干预科学家具体去做什么，选什么，因为在他这个领域里边只有他本人最了解，如果我们院去干预，尤其是院长、副院长个人去干预的话，科学是一个很前沿，很有风险的事，过去搞计划经济，经济你国家去干预都搞不好，你何况搞创新，更要尊重科学家自己的积极性、主动性、创造性，政府要做的，科学院管理部门要做的，就是创造宏观的环境。

　　崔永元：路院长，今天的谈话就要结束了，现在的时间还够我们谈最后一个话题，有两个话题，咱们选一下吧，一个是中国足球队什么时候能拿世界杯，第二个话题是中国科学家什么时候能获诺贝尔奖，您看咱们谈哪个好呢？

　　路甬祥：这两个问题差不多我觉得。

　　崔永元：那咱就一起谈得了。

　　路甬祥：为什么讲差不多呢？我觉得第一它都要有基础，得诺贝尔奖也要总体的教育水平、科学研究的水平要上来，才能够会有类似像诺贝尔奖那样的贡献，或者有人再去诺贝尔奖的可能，足球也一样，一定要建立在足球运动进一步普及，另外我们中国的足球队队员，他的身体素质、心理素质普遍提高的基础上，这是不是我觉得应该有共性吧。

　　崔永元：听听杨乐先生的观点。

　　杨乐：我想原则上是同意院长这个看法，就是我想我们不要完全着眼于足球能够拿到世界杯，也不要完全着眼于科学上获得诺贝尔奖，当然这是好事情，可是我们还得要着眼于中国的体育水平整体得到提高，群众的体育运动得到很好地开展，也同样在科学界我们希望整个中国的科学水平能够得到很好，真正在国际上作为世界上相当强的一个科学队伍。

　　崔永元：这比得奖更重要。

　　杨乐：是。

　　路甬祥：第二个有共性的问题，好的足球队需要资金，没有资金不行的，好科学院也是需要投入，但是光有钱是不够的，最重要的是要有创新的思想，有创新的战略，我觉得这点也是有共性的。另外人才的竞争也有物质的因素跟环境的因素，我只是说钱是要的，是重要的，投入是重要的，更重要的是创新的精神、创新的氛围，包括老中青三代科学家的和谐合作，老的做老的的事，中的做中的事，年轻人让他上，有更多的机会发挥他们独立的科学思想，我觉得这也是很重要的。

　　崔永元：路院长，我知道您的观点、想法都没有谈完，但是我决定不谈了，因为只有这样，您下次才会来，这也算是一个创新。谢谢院长，谢谢所有的朋友。

　　路甬祥：谢谢你。