回顾国务院前五次政府机构改革

　　主持人：这次国务院机构改革涉及调整变动的机构有15个，正部级机构减少4个。如果把这些数字和改革开放以来，我们前五次政府机构改革的数字来作个比较，我们能否从中理出历次变革的脉络呢？

　　改革开放以来，第一次国务院机构改革是1982年——国务院各部门从100个减少为61个，人员编制从5.1万人减少为3万人。这次改革历时三年，其历史性进步可用三句话来概括：一是开始废除领导干部职务终身制；二是精简了各级领导班子；三是加快了干部队伍年轻化建设步伐。

　　1988年的第二次改革——国务院部委由45个减为41个，改革后人员编制减少了9700多人。但是，由于经济过热，这次精简的机构很快又膨胀起来了。其历史性的贡献是首次提出了“转变政府职能是机构改革的关键”这一命题。

　　1993年的第三次改革——国务院组成部门、直属机构从86个减少到59个，人员减少20%。 国务院不再设置部委归口管理的国家局，国务院直属事业单位调整为8个。

　　1998年的第四次改革——改革后除国务院办公厅外，国务院组成部门由原有的40个减少到29个。改革的目标是建立办事高效、运转协调、行为规范的政府行政管理体系，完善国家公务员制度，建设高素质的专业化行政管理队伍，逐步建立适应社会主义市场经济体制的有中国特色的政府行政管理体制。

　　2003年的第五次改革——设立国资委、银监会，组建商务部、国家食品药品监督管理局、安监总局，将国家发展计划委员会改组为国家发展和改革委员会。这次改革是在加入世贸组织的大背景之下进行的。改革后，除国务院办公厅外，国务院由28个部门组成。

　　主持人：我们都知道，国务院机构已经经过了5次变革，每次变革都是围绕当时的政治经济形势而变动的。两位能讲一下这次变革的重点是什么？有什么延续了前几次变革的脉络呢杨博士？

　　杨雪东：我觉得有三点特别值得关注的。

　　第一个就是也是过去5次改革，包括这次改革一个最基本的一个内容，就是它主要改革是跟经济运行相关的部门是一个改革的重点。我们看到从第一次然后到上一届，改革主要的目的我想主要是为了能够推动国家的经济能够稳定地增长，经济的发展能够提供一些更好的自主条件，这是一个基本的一个主题。

　　第二个也是特别值得关注的，就是一些我们说的民生相关的一些部门的一些改革，这是一个我们经历了这样一个市场经济这么长时间以后，政府部门和中央决策者逐渐认识到我们的很多的事情，公共事务、社会管理不能简单地依靠市场体制，而必须要政府来管，政府要承担必要的公共管理职能和公共服务职能。所以这次我们看到改革有一些相关部门的一种出现或者加强。

　　第三个我想很重要的就是我们的改革究竟的目的是什么？我想对于政府来说肯定是要使政府的运行更加有效率，整合性更强，所以才有我们看到第三个很重要的东西，就是大部制的出现，这应该是和政府的运行的基本逻辑是相符合的，

　　主持人：汪教授。

　　汪玉凯：这次改革和过去改革我认为有一系列的重大差别。

　　第一个就是整体思路上，它不是一届政府来完成这个改革，过去基本都是五年，一届政府搞一次改革，从1982年开始一直到2003年基本是这个格局，这次改革很明显就制订了一个行政体制改革的中长期规划，要让我们的改革从2008年开始到2020年大致用12年的时间才能完成大部制改革的过程，构建起中国行政管理管理机构框架，这是一点。

　　第二点就是改革的重点是比较清晰的，宏观调控部门主要是调节它们的职能，进一步强化了公共服务和社会管理的职能。这次整合了好多大部门，我认为基本是围绕符合强化社会管理、公共服务这样一些职能机构来改善民生来考虑的。

　　第三点就是这次强调大部制改革它不可以一步到位，实际它不是一个？？，它通过一些实践，通过总结经验，然后在一些重点领域，就是老百姓呼声比较高的，社会矛盾比较突出的这样一些领域率先搞大部制，在总结经验以后，然后在其他领域逐步再推广。所以我认为这个大部制改革我认为是迈出了关键一步，那么还有更多的期待。

　　主持人：通过对这些新建部门的职能的预测和观察，它对我们转变政府职能，建立服务型政府有时间借鉴意义呢？

　　汪玉凯：这个服务型政府它不应该是政府公共服务职能？？，它应该整体反映政府的宗旨、理念、价值和目标。所以你看通过我们组织整合了大约一共15个部门，结果从总量上说，原来28个组织部门只取消了一个，变成27个，但是有15个部门的职能不同程度地进行了调整，所以这样几个部。

　　另外我看，整体上来讲，它对推动服务型政府的建设、转变政府这种管理行为、抑制部门利益、它从政府管理评估一些不规范的行为，这是有重要作用的。

　　主持人：杨博士。

　　杨雪东：我觉得可能很重要是通过这次改革让整个社会，特别是对政府内部能够认识到我们的改革的一个根本目标是什么。我们改革的目的是要建立服务型政府、责任政府、廉洁政府，而且也提出我们政府的目的应该是给发展创造好的环境，而且要维护公平正义，为社会提供更好的公共服务。所以从这点来说，我觉得不论是社会公众，特别是政府内部的官员，应该清楚到这个改革应该是怎么做，而且政府的目的就是这样的，只有这样，在社会的压力和政府官员自身的内在动力相结合的情况下，才能够使我们的政府的改革能够达到预期的目的。

　　主持人：好，谢谢两位参与我们的讨论。