央视《面对面》4月27日晚上8:30播出见证西藏系列节目-格勒:从农奴到博士。以下为节目实录：

　　格勒:从农奴到博士

　　导视：

　　从农奴的最底层，他怎样成为我国第一位藏学博士？

　　格勒：没有民主改革我还是农奴

　　从我国第一位藏学博士，他怎样成为藏学领域的权威？

　　格勒：有了改革开放，/有了当专家的机会，

　　90年代深入藏区的调查，他得出了怎样的结论？

　　格勒：五十年代民主改革，我的家乡和西藏都差不多，平均年龄只有三十。那么那个时候我们在拉萨调查的时候，已经达到六十。

　　《面对面》董倩专访中国藏学研究中心副总干事格勒，正在播出

　　导语：

　　近半个世纪以来，我国整个藏族地区的经济，政治、社会经历了巨大的变迁，具有悠久历史的藏族文化进入了全新的发展时期。那么，我们该用怎样的历史眼光来看待这样的发展，藏族地区过去和现在的真实情况是什么样子？他又有着怎样的将来呢？今天我们就来和我国藏学研究领域的权威，中国第一位藏学博士格勒面对面。

　　人物介绍：

　　格勒，1950年出生于四川

　　中国第一位藏学博士

　　中国藏学研究中心副总干事

　　正文：

　　(格勒繁忙工作的纪实拍摄片段)

　　身为中国中国藏学研究中心副总干事，格勒的工作非常繁忙，他眼下忙着两件事，一件是筹备举办主题为“西藏社会变迁”的世界性学术论坛，另外一件是筹建中国第一家国家级的藏族文化博物馆。作为中国第一位藏学博士，他的成长经历颇具传奇色彩。

　　记者：您是在一个什么样的环境下出生的？

　　00：03：47

　　格勒：我们家在四川省甘孜藏族自治州甘孜县一个很偏僻的村子里面，是最低等的，什么叫最低等呢，就没有自己的住房，没有自己的一寸土地。就像我们家，妈妈、两个姐姐，全部一生，世世代代给一个贵族干活。

　　00：14：32

　　记者：那住在哪？

　　格勒：就住在贵族的厨房和客厅之间，有一个过道，就过道，也有地板，但是那经常过人的地方，那么所有这家人的仆人，就挨着挨着睡觉。

　　记者：那你的母亲跟两个姐姐都住在哪？

　　格勒：都睡在那。晚上，白天这个衣服就这样，剩下的衣服就放拿在，垫子，只有垫子，大部分只有垫子，她平时穿的藏装，晚上盖着，那就是被子，没被盖，那么这样一个，一个一个就挨着睡，

　　1950年，格勒出生于一个农奴家庭，按照当时严格的等级划分，他的家庭属于农奴的最底层郎生。这是拍摄于50多年前西藏和平解放前夕的影像资料，反映了朗生的凄苦生活，他们没有财产、没有人身权利，被农奴主视为“会说话的牲畜”，他们的后人也只能世世代代为朗生。

　　00：05：20

　　记者：那你的降生就意味着，如果按照你们家族成分的话，生下来就应当也是了。

　　格勒：那是必然的，生下来你就是一个小的奴隶，或者叫仆人。

　　记者：有可能改变自己的命运吗？

　　格勒：在那个社会里面，作为一个男人，要么你就去打仗，打架，因为械斗很平凡，经常打架。要么你就去当喇嘛。唯一点好的就是当喇嘛你生活就会好一些，因为你可以去慢慢慢慢的读书慢慢往上爬嘛。

　　格勒的母亲和姐姐是被当作财产被一个领主转赠给另外一个领主的，从一出生起，小格勒就没有见过自己的父亲。作为家里唯一的男人，小格勒身上寄托着一家人的希望。

　　格勒：在我们家因为父亲从小就不在了，/有人说是械斗死了，有人说是没有，包括母亲也没跟我说过，有人说是什么什么，总归我没见过我的父亲。那么我靠的就是我母亲，我两个姐姐。/00：06：49我母亲跟我说过，她们三个人一生当奴隶可以，但是希望这个孩子有机会读个书。/00：09：23我母亲最大的愿望，就是希望我们家能够出现一个识字的人，/我妈妈有这个心愿呢，她大概很小的时候抱着我去了个寺庙，/因为当喇嘛要进寺院嘛，/报名了以后，人家说了，你年龄太小了，不能够进去。

　　后来， 在母亲的苦苦央求下，5岁的小格勒被最终允许到领主的经堂里打鼓祈祷，在那里他可以跟着诵经的喇嘛学习经文。

　　00：07：58

　　格勒：我们那个贵族家里面不是要每年能够请一个喇嘛来念经，他有经的，他要供那些佛，那么这个喇嘛请来以后呢，天天在这念经，那么除了念经就给我教个字。

　　记者：那你要给他付出什么？

　　格勒：那就是除了我们全家三个，妈妈两个姐姐全部劳动以外，我还得做事，你比如说端水啊，打扫卫生啊，这些都得做。

　　记者：那你能学到什么呢，从这个喇嘛？

　　格勒：三十个字母。

　　记者：藏文的？

　　格勒：对，天天背。/00：09：23我印象中就是他就在那念经，我在旁边要背嘛，他教的那些要背，背错一个字，先要么就用那个鼓锤打一下，要么就拿那个火钳揍你一下。我记得有一次他不小心，用那个火钳，火弄到他那个坐的垫子上，还烧了这么大一个洞，他很生气。

　　当仆人学经的那段日子给小格勒年幼的心灵上留下了难以抹去的阴影，而解放军的到来，给小格勒带来了美好的记忆。

　　00：11：11

　　记者：在什么样的一种情况下，你能跟解放军产生联系？

　　格勒：/00：05：20中国人民解放军进藏路过我们家，我们家乡住的是指挥部，/00：11：11解放军，大量的，就住在贵族家。/那个时候还没有民主改革，我特别喜欢解放军。

　　记者：为什么要喜欢解放军？

　　格勒：因为他们对我很好，我们从来没过大米，他们给我吃了大米，从来没吃过白面的馒头，我第一次吃到，然后他们给了我十大元帅的照片，然后允许我牵着他们的马去喂水啊什么，他们也很喜欢我。

　　记者：对解放军的好感，一个是他们给了你以前没有吃过的东西？

　　格勒：对。

　　记者：还有什么其他的原因？

　　格勒：还有一个他们给我讲了很多那些内地的事情，因为我不知道什么叫城市，什么叫汽车，什么都不知道，我以为这个世界就是我们家乡那种世界，到处都在讲鬼神的故事，到处都是寺院，然后就是除了很多都是农奴劳动，除此以外世界就没别的了，因为从小我们接受的观念当中这个世界就是一个鬼神的世界嘛，除了神就是鬼，还有就是人，然后六道轮回一转，你这个今生不好，下一生就会要么就变成牛，要么变成什么，从小妈妈也讲这个，到处都接受这些，所以我不知道外面的世界什么样的，第一次有机会接触一个不同民族的，不同民族的我第一个人识的就是解放军。

　　记者：因为他们给你打开了一扇窗，让你知道还有一个外面的世界？

　　格勒：对，/我觉得是对我们来说影响很大，而且还是印象深刻。

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