冷战背景下的《梁山伯与祝英台》

　　“国内原来没有冷战史研究这么一个领域。因为中国不怎么接受冷战这个概念。你注意看中国领导人的讲话，冷战一共没有提几次，毛泽东文集，我查了一遍，大概也就讲过三、四次，而且都是带引号的。所谓冷战，他认为是美国的一种政策。所以基本上整个90年代，还不允许出现这个词。”

　　“最开始搞，都是我自己花钱。我每年召开一次会，我就看国内谁研究这个，比较不错的，我来挑人，然后我出钱。”

　　“我们搞的都是神仙会，规模不大，每次开会二三十人。但是我要求论文要好，而且我们这个会开的那都是针尖对麦芒，你用的什么材料，我用的什么材料，你什么观点，我什么观点，讨论得非常热烈。每次开完会我们都出本论文集，到现在这些论文集都算是很上乘的。”

　　这样一下就把冷战史的根基打好了。“后来，是和北大合作，北大有意让我过去，我自己也发现完全靠个人去号召还是有一定问题。当时在北京还不允许用冷战史这个名目，那会儿还是比较敏感的，观念没转过来。后来就叫了现代史料研究中心。”

　　现在这个冷战史处于一种什么状态？“完全是一种国际化的，我今天在国内发现了一个新的档案，写了一篇文章，明天国际上都知道了。也不再是大国关系了，而趋向于一种社会、经济领域，甚至是文化领域的研究。比如美国对外政策其中有一个侧面，就是它的宣传战和心理战，它这种文化输入，在哪个国家什么时候放什么电影，都是有算计的，它要求影响你的人民，这是它的考虑。反过来讲，其实中国也经常搞这种文化外交，比较典型的例子就是周恩来出席日内瓦会议，就放《梁山伯与祝英台》，原来中国文化是很优美的，很深沉的，类似这样的事很多。”

　　把历史的真相写出来

　　人物周刊：很多人都在忧虑传统的断裂，历史学家对此可以做些什么？

　　沈志华：我觉得我们搞历史研究，非常伟大，就是去追踪历史的真相，因为人们了解的过去，很多都是失实的。你说这一代一代的人，上中学，上大学的课本就那么弄下来，这将来怎么得了，中国的文化怎么得了？谁来传承啊？不是老说传统断裂了嘛。你真正要想影响这个社会，就得把历史的真相写出来。从长远的观点看，这个是最本质的东西。人们知道过去到底发生了什么，他自己就会去思考。

　　人物周刊：你理解的历史是什么？

　　沈志华：历史过程是一个一个链条连接起来的。但是历史学家讲的故事从来是不完整的，为什么？没有新的文献，就说不清这回事。有人说沈老师你讲课像说评书一样，其实有很大的区别。你仔细听，就知道了。说评书那故事肯定是圆满的，一环扣一环，一节扣一节，我讲历史，这个现在只能存疑，为什么？因为没有进一步能够证明这个的材料。

　　人物周刊：学术上您一直都是单干，很晚才进入大学体制，您对这个环境感受如何？

　　沈志华：现在的教育体制就是一架行政机器。意志不坚定，或者说内心追求不是很强烈的人，都会被卷入这个机器当中，然后跟着运转，把你的精力、时间完全耗费在一些表面的事情——名和利上。

　　搞历史的人谁不知道得看材料，谁不知道写东西得有真凭实据。你不能拍拍脑袋想想就说。但是你没那个时间，上面要求你一年要发几篇文章，工资又低，你只好去创收，搞一些跟学术没有太大关系的事。现在大家都在争项目，为了申请这个，一天到晚就是填表啊，统计啊，一天到晚评比啊，评估啊。久而久之，真的也没有人做学问，把学生也都带坏了。这种状态快10年了。

　　人物周刊：接下来有什么学术上的打算？

　　沈志华：我在的华东师大有了一个专门的“冷战史研究中心”，学校也很重视。学科建立，人才培养，都有了很好的环境。

　　我自己这方面，最近资金托管上遇到一点小麻烦，没法再投入很多了，好在也不用自己贴了。另外，我在上海有一批企业家朋友，素质很高，也愿意为文化做点事，也信任我。所以我想将来还是会做一些支持学术的事情，把好的资源整合起来做基金，资助档案收集整理。博士生有好的课题，也可以来申请。比如很多至今研究很薄弱的领域，比如建国之初大城市的接管工作、秩序的恢复等等，我们可以给你条件，让你跑档案，查资料。

　　人物周刊：到现在为止，有什么特别遗憾的事情吗？

　　沈志华：当初没有学好英文，和国外同行的交流受限制。当初我跟李丹慧(沈志华夫人)商量，女同志学语言快，想让她学，哪怕是专门到国外呆两年都成。但人家自尊心强，不干。(大笑)说凭什么你搞专业，我就要学英文。现在老了，很难学了。