称海外账户款项都由吴淑珍管理

http://www.sina.com.cn 2008年10月08日15:46 中国新闻网

　　◎法官问海外账户扁：钱的事都是太太掌管

　　法：06年12月到08年1月19日，你除了问吴淑珍海外密帐之外，你是否曾经问过黄睿靓、陈致中、吴景茂跟黄百禄等人这方面的信息？

　　扁：没有，因为有关海外账户传言，如果有那一定跟我太太有关，所以我问太太，不可能去问其它人，我也不会晓得其它人有任何牵扯，

　　法：依照叶盛茂的供词，至少06年12月到08年1月19日，有对你报告4个人相关情资，包含你在内，为什么你除了问吴淑珍之外，没有问其它人？

　　扁：第一，时间是否确实我保留，因为我不清楚；第二，从结婚前，我们家的钱到订婚后，都是太太在掌管，我从来没有经营，我太太最清楚，有没有事实真相，我当然只问我太太。

　　法：你说叶盛茂跟你报告钱，你已经从特侦组知道相关讯息，特侦组何人、何时、何种方式，跟你报告何种内容？

　　扁：是不是1月报告我保留，我只知道他跟我报告的时间，是我太太跟我坦承海外有钱之后，消息来源来自何人何单位，我印象里不记得，不是特侦组。

　　法：你已经明确提到特侦组？

　　扁：是特侦组里面已经掌握类似相关情资，也许有人报告给特侦组也不一定，我了解特侦组是掌握的。

　　法：是什么人？

　　扁：我不记得。

　　◎法官追问大老扁：未跟他人提起

　　法：冻结资金，资金有多少？

　　扁：2100万美金。

　　法：200万资金支用的处理，你做主？

　　扁：是我要求太太拿出来，大老是我去找来，我有跟他见面。

　　法：大老洽商，你告诉相关人跟媒体，庭上为什么不能陈述？

　　扁：做为台湾的“国际外交”之用，我只告知有这笔钱，我没有跟任何人讲大老的名字。

　　法：把资金给大老处理，有跟党内其它人士协商吗？或让他们知道吗？

　　扁：这么重要的机密是不可能公开讨论，就像选举期间，“总统”或主席要捐输给党或提名人，也不必经过党讨论，“总统”应该知道怎么做。

　　法：200万美金汇入账户，只有你跟大老知道，其它党内都不知道吗？

　　扁：之后我有跟党内一些人讲。

　　法：之后是指08年8月14日的记者会之后吗？

　　扁：对。

　　◎法官问为何不主动公开账户扁：珍长期服药记忆力模糊

　　法：如果钱是正当来源，有关海外账户移转的手续也合情合理合法，当初为什么不主动跟吴淑珍公开账户的内容？账户的所在？

　　扁：第一，8月14日我召开记者会，我太太支持，坦承有竞选经费申报不实以及汇款海外之事，我接受司法调查，所以我们静待司法调查，我太太23年坐轮椅，身体健康、精神状况，要她讲非常细的账户和如何开户、如何转帐，她也讲不出来，除非有东西在她的面前呈现，这是客观情势，可以接受司法调查，她长期服药20多年，记忆力模糊。

　　◎法官问：吴景茂为何不签查帐授权扁：不签照样可以查

　　法：吴景茂为什么不签银行查帐授权书？

　　扁：这个是见仁见智的看法，因为有人主张那些没有犯罪，为什么要授权，再说不授权也能照样查。

　　法：所以你也采取这种拒绝授权的主张吗？

　　扁：这不是我的钱，我没有权力去主张。

　　法：你认为钱是谁的钱？

　　扁：这是我的选举结余款，我太太汇到海外，不是我汇的钱。

　　◎法官问钱归谁所有扁：选举结余款

　　法：我问你，钱的所有权的归属，究竟你认为这是谁的钱？

　　扁：我太太说她汇的，是我的选举结余款，我在完全不知情情况下，钱被汇到海外，这是我的选举结余款。

　　 ◎法官问还有没有其它未曝光的资金扁：太太说就这样了

　　法：你先前说要推动“国际外交”，这是原本的想法还是你太太告诉你的说法？

　　扁：这是我太太的汇款动机，如果她事先告诉我，她也知道我不可能同意她这么做。

　　法：为什么？

　　扁：因为我是一个政治人物，也是卸任“总统”，不管在法律上有没有问题在道德上会被人非议。

　　法：如果你所说做为推动“国际外交”的经费属实，只有你能做，她不能做，那她为何要欺瞒你海外资金的内容，是否除了被冻结的部分打算私用。

　　扁：被冻结的200万她后来没瞒我，没被冻结的200万也告诉我，马上拿出来做“国际外交”。

　　法：可是目前检察机关查出的内容，你家人的资金比上述还多。

　　扁：静待司法调查，不要把别的企业的钱算在吴淑珍头上。

　　法：是否还有其它未曝光的钱？

　　扁：我太太说就是这样。

　　◎法官问是否拿走公文扁：不可能

　　法：被告说在2月中将“调查局”，1月29日中英文的附件其中2页交给你，你就不还给他，你对此有何意见？

　　扁：我不可能拿公文，拿公文也没用，拿走了，“调查局”可以再做一份，我拿那公文一点意义都没有。

　　法：被告06年底12月间和08年2月，两次跟你报告你的家属在海外的账户资料，被艾格蒙通报海外资金，这么巧合的你们家的存款就有异动？

　　扁：不知道，这要问我太太。

　　◎叶盛茂将多笔调查笔录呈扁扁：只拿新瑞都案

　　法：被告甚至将调查中的机要费、SOGO案、台开案及新瑞都案交给你他有何理由诬陷你？

　　扁：机要费没调查笔录，SOGO、台开案调查笔录我没拿过，至于新瑞都案的调查笔录是在案件起诉之后，提供我是为了左证“李前总统”(李登辉)所涉及的海外汇款关键人是不是人头户，所以他把情资给我，中间也附上几份调查笔录。

　　◎推动“外交国家”都有预算未何动用选举结余款？扁：卸任后不会有预算

　　法：你说既然是要推动“国际外交”，“国家”都有编列预算，何须动用选举结余款？

　　扁：卸任后不可能再动用预算。

　　 ◎法官问可否提供结余款来源扁：我算少的了

　　法：如果如同你所说，选举结余款如此正当高尚，可否提供你结余款的来源给本院？

　　扁：选举过的人都有巨额的选举结余款，本人还算是少的一个，除了每次选举要提供给党和候选人经费的挹注，部分被太太汇流到海外做为卸任后使用，本人只顾拚选票，并不负责钞票部分，所以那么多的选举捐款，要我提供来源有困难。

　　◎“驻外人事”调整是否与洗钱案有关扁：联想力太高了

　　法：你最后一次改派驻瑞士和新加坡的代表，是否和本案有关？

　　扁：如果这样讲，联想力也太高了，派刘宽平驻瑞士是“外交部黄部长”的决定，派郭时南是因为前代表有不称职的地方，“外交部”认为应该做调整，所以把“驻斐济的代表”郭时南换到新加坡，绝对不受政治和私人因素影响。

　　 ◎法官问扁与叶关系扁撇清外界提携说

　　法：被告受你提携十多年，还担任“调查局长”重职，他有何理由诬陷你？

　　扁：我只说我知道的部分，被告的说词是被告个人的问题。

　　我当市长的时候，他已经是台北市的政风处长，在我还在市长任内，他已经是“调查局”副局长，和我无关，至于局长一职，我在2000年选举时已承诺“情治首长”会留任，不会异动，也没立即拔擢叶盛茂做局长，2001年下半年“国安局”闹出刘冠军案，所以“国安局长”的异动，牵动到人事更迭，叶盛茂才扶正，又考虑2008年，叶盛茂届满65岁退休，所以我们对于来自基层的常任文官，若能做到退休是划下圆满的句点，这是我做为长官应有的考虑，也是我跟他的关系。

　　◎扁称“调查局”资料不实为何还重用叶？扁：结构问题

　　法：你说数据很多不实，为什么不将叶盛茂撤换还重用他，是他好用吗？(庭上皆大笑)而且会一再提供所谓的情资给你。

　　扁：“调查局”结构问题不是局长的问题，“调查局”有很多问题，有时不是局长能够影响。

　　法：被告有没有意见？

　　叶：没有意见？

　　法：没有意见的意思，就是陈水扁说的都对吗？

　　叶：不是，不是。

　　 ◎情资面呈扁扁叶当庭对质

　　叶：有关1月29日情资，我在2月的时候到“总统府”面呈“陈前总统”(陈水扁)，“陈前总统”当时跟我表示，这个情资公文及附件他会来处理，“陈前总统”跟我表示过很多经费，希望在台湾推动“国际外交”时用的，所以我就没有多问，在今年8月15日，我记得我上次有表示过我退休后，“总统府”办公室曾打电话给我，问我情资转移的事，可以到扁办聊聊，本来约8月14日下午后，“总统”要开记者会，由于改到8月15日上午，到了上午我依约到扁办，陈水扁在忙，匆匆跟陈水扁见面之后，我曾请示过公文的下落，“陈前总统”说附件已经找不到了，就这样我离开。

　　06年12月5日泽西岛情资，因为这部分其实我有表示过，它是一个信托账户，在泽西岛报来时已经不存在了，里面没有资金，所以当初我是以节略的方式，因为前后文理不出头绪，我记得有请承办人做节略，跟“陈前总统”报告没有附件。

　　(法官提示周有义的节略给叶盛茂看)(叶盛茂戴眼镜站起来看30秒钟)

　　叶：应该是。

　　(法官提示节略给陈水扁看)

　　扁：没有印象。

　　◎法官重申办案讲求证据并裁定10/14第二法庭准备程序庭

　　法：他有两点事情要陈述。第一，追加起诉的两个犯罪事实，08年的10月14日上午10点，第二法庭准备程序庭；第二，法官办案合议庭办案讲求证据，请辩护人不要对媒体表示，制造媒体在办案。

　　(律师杜英达站起来)

　　杜：我没有看过今天呈给被告的账户转移资料，当时卷内并没有这样的数据，所以合理怀疑猜测，合议庭是看了媒体来办案。

　　法：特侦组案子还在办，这些文件怎么可以给你看。

　　杜：资金转移资料昨天才拿到的吗？

　　法：早就知道了，早就看过账户转移数据，我们都看过了。