对话海基会董事长江丙坤

　　和平协议假如签署的话，我想将会永保海峡两岸的和平

　　本刊记者 万静波 张欢 发自台北

　　对中华民族来讲，最重要的协议

　　人物周刊：全世界都在关注两岸关系的未来走向。距上次“汪辜会谈”后，到今年11月的“江陈会”，已过去了将近10年，为什么交流的道路这么艰难？

　　江丙坤：为什么过去这20年会有很多的波折？其实是来自于政治问题。尤其是最近这8年，民进党的政治理念跟国民党有最大不同。国民党就是“一个中国”，在“一个中国”的原则之下，如何解决今天两岸分治的事实？这才会有“九二共识”，就等于搁置争议，透过经济、文化的交流，来达成两岸的经济和人民福祉的发展。

　　今天，好不容易国民党重新执政，国民党的理念，就是希望两岸能够良性互动，为两岸人民的福祉作出贡献。

　　今天，海基会背后还有反对力量，这个力量的政治理念，我们没意见，因为一个政党总要有它的理念，民进党的想法是希望能够“独立”，建立属于自己的民主“国家”。但以目前国际的形势来看，两岸对峙，马上就会影响到台湾的经济。我们要看到事实，为了政治目的影响经济，划不来。

　　我一直主张，台湾最重要的是先把政治问题搁置，透过台湾的位置，让它的科技能力，与大陆的生产要素相结合，发展经济，让两岸人民受惠，这是最高的政策。

　　人物周刊：下一步，您领导下的海基会主要做哪些事情？什么问题是最迫切的？

　　江丙坤：目前两岸的问题还很多。我们现在的一个主要工作，就是努力使得两岸经贸正常化。正常化要做的事情就很多了。从台湾的角度来讲，我们对大陆的人、物、资金、技术，至今限制还很多。

　　人。现在台湾一年有460万到中国大陆去，但大陆来的人很少，只有28万人，假如能开放大陆观光客，甚至于将来自由行，像香港，我想会增加对台湾的消费。

　　货物。海运现在是经过琉球，一年有5000条艘经过琉球，我们必须缴交5亿日币给琉球政府，不但花时间，而且花成本。如果直航，跟到琉球的行程相比，可以省掉三分之二路程。今年主要从行开始(改变)——空运、海运。周末包机只是一个开始，接下来要把它变成平日包机，甚至定期航班。希望经过再度协商，定期航班能够做直航。

　　第二个阶段，也是我们目前正在办的，就是对出去的资金和技术要放宽。

　　资金方面，我们对大陆的投资，过去(有不得超过资产)净值40%的限制，现在台湾已经达(放宽到)60%，这些限制性规定都只是针对大陆的，不合理，我们自己要把它正常化。

　　技术方面，像过去轻油裂解、晶圆厂项目，我们都还是限制。应该开放，让台湾企业能尽数参加中国大陆的竞争，因为你不去，别人就去，别人去了后，就会规定从大陆进口，那就影响到台湾的出口。应该让这些企业到第一线跟别人去竞争。

　　反过来，我们也希望，大陆的资金能够进来。这个目前完全还没开放。假如大陆资金能够来，那对台湾的经济就有帮助。

　　人物周刊：大家所熟悉的海协会、海基会，和汪辜两位先生有很大关系。现在各界都对您和陈云林会长有很高的冀望，您期待您和陈先生会发挥怎样的作用？

　　江丙坤：汪辜时代，两岸重点还是在政治。他们最大的贡献就是后来所讲的“九二共识”，因为，“一个中国，各自表述”，这是两岸都可以接受的。假如这个问题不解决，后续就没有办法去做。

　　我常常参加APEC，我们讲英文时都常常讲Chinese Taibei，有两个同步翻译，一个台湾的，一个大陆的。我讲Chinese Taibei时，我的翻译会翻译成“中华台北”，但是大陆翻译给江泽民先生，翻译成“中国台北”。当时入会(指加入关贸总协定)就是这样达成协议，要不然台湾进不去。

　　两位先生做出了很大贡献，今天能够继续互谈，还是以“九二共识”为基础。

　　很可惜的是，(汪辜会谈)那个时候，我们还没参加世贸组织，区域整合还没形成，“东协(东盟)+3”也还没形成，所以他们也不必认真去考虑经济问题。假如那时能更进一步去谈经济(解决两岸经贸合作的制度框架)，我相信比现在谈更容易，而且对以后的两岸经济会有很大贡献。

　　问题是，他们两位虽然有这个理想，又是很好的企业家、政治家、受大家尊敬的大老，但环境还没有成熟，加上我们的领导人(时任“总统”李登辉)不认为应该这么做，所以就可惜了——我们这边的“戒急用忍”政策，包括2000年后“政府”的变化，战略不同，他们毫无用武之地。不只是辜先生，后来的海基会董事长想做也没办法，因为大陆也不理他。

　　两岸经贸关系迄今并没有很大的突破，这是最大的遗憾。从1993年到现在，刚好是15年。这15年，你看我们损失了多少？两岸损失了多少？假如这15年我们能够进一步谈这些问题，那么台湾经济也不会变成这样子！哪怕是2000年开始谈，台湾经济也不会这样。

　　人物周刊：现在大陆人士来台还有很多限制，您设想未来的自由行会是怎样的？

　　江丙坤：现在我们放开了陆客来台，假如慢慢增加到每天1万人，甚至有自由行的话，将来就会变成很多大陆家庭来这里度假，或者说很多企业家来这里投资、居住，对两岸都是一个好事情。

　　人物周刊：马英九先生提出，要争取在较短时间内解决两岸的和平协议问题，在您看来，签订和平协议要到什么时候？

　　江丙坤：这是后面的事情，目前，我们先要把经济问题解决了。

　　最后的目的，就是像香港那样(和大陆建立起“紧密经济伙伴关系”)，CEPA(2003年6月29日，大陆与香港签订“关于建立更紧密经贸关系的安排”)给香港带来很多优惠，我们必须要跟中国大陆有类似安排，我们叫做“综合经贸合作协议”。不但要求关税的减免，也要求市场的开放，这对两岸都绝对是利多于弊。这个谈判，是所有经济谈判里最重要的一项，也可能是我们必须要完成的最后一项。

　　解决经济问题的前提，就是政治问题怎么去解决？目前两会之间有“九二共识”的存在，大家不也总是讲这四句话——建立互信，搁置争议，存异求同，共创双赢？这是切合今天两岸关系的最大需求。

　　和平协议，最早是在“连胡会”的时候提出来的。胡锦涛总书记在十七大的时候再次提出，马先生在“5·20”就职典礼上也讲述了。也就是说，两岸领导人对于两岸的和平协议都有共识，问题是怎么把它完成，这等于是一劳永逸地搁置争议。

　　和平协议假如签署的话，我想将会永保海峡两岸的和平。这里面当然牵涉到包括军事互信机制的建立。如此，就可以减免相关的国防经费，造福民祉。

　　假如能够做到这样，两岸的交流一定是越来越平缓，要变成一个更自由的中华经济圈，那就有机会了。

　　人物周刊：从您的观察，可能有时间表吗，比如20年、30年？

　　江丙坤：最大的问题，就是两位领导人都有任期，胡锦涛总书记还有4年，马先生有4年。

　　但4年当中，一定要把基础打好。马先生能够连任的话，那么希望这两个协议都能完成，我想这个对中华民族来讲是最重要的协议，对台湾来讲也是最重要的。

　　人物周刊：除了领导人的任期外，还有别的障碍吗？比如说民进党的阻挡？

　　江丙坤：一定会存在。政治的立场不同，对两岸的谈判会有不同的看法。一般来讲，民进党也好，台联也好，他们的想法是建立一个完全“独立”的“国家”。在“独立”之前，最好不要有任何经贸往来，因为两岸越紧密，“独立”越困难。

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