导视：

　　从长期不变到长久不变

　　一字之差传递着怎样的政策信号

　　从支农惠农到强农惠农

　　细微的调整蕴含着怎样深刻的寓意

　　《面对面》董倩专访中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文 正在播出

　　解说：从长期不变到长久不变，农村土地承包期限的变化，充分见证了中国农村土地改革的变迁。从1978年到1981年，中国农村逐步实行了家庭承包经营，极大地调动了农民的生产积极性；1984年中共中央1号文件规定土地承包期15年不变；1993年中央又下发文件，明确在原土地承包期到期后再延长30年；1998年十五届三中全会再次明确提出要贯彻土地承包期再延长30年的政策，赋予农民长期而有保障的土地使用权。2008年，十七届三中全会通过的《决定》，赋予农民更加充分而有保障的土地承包经营权，强调现有土地承包关系要保持稳定并长久不变。

　　00：30：18

　　陈锡文：这个决定和十年前，十五届三中全会的那个决定，有一句很重要的话，是一脉相承，但有区别的，你比如说十五届三中全会中有一句话叫什么呢，赋予农民长期而又保障的土地使用权。那这句话你要读这个文件，／觉得这句话好象又在这个文件里，这个十七届三中全会又出来了。

　　记者：没错。

　　陈锡文：十七届三中全会提出的是什么呢，赋予农民充分而有保障的土地承包经营权，那么把过去一个长期，现在变成一个充分，到底什么含义？

　　00：35：54因为上次讲长期是30年，这次讲长久不变，那肯定比它更长，那充分显然就不仅仅是长期，还有这个能够让农民更充分的表达你自己的意愿，你比如说为什么有一个流转的事在里面，那么很重要的就是说，这块地你如果是长期的承包给我了，而且你给我的权力是很充分的，那么按照物权法的解释就是，这块地除了所有权不是你的外，／占有权是我的，经营权也是我的，收益权当然也是我的。那其中还有一个权力呢，就是说我在承包期的这个时间段里面，我要是出去打工呢，那么我有自己的权力，我问你，董倩你要不要，你在家种地那把我地转给你，那么这里头就包括一个转让权，流转权，我理解这是充分的意思。-

　　00：37：05

　　陈锡文：但是这个充分首先是受法律约束的，／就是你愿意流转，只要符合法律规定就流转，／你不愿意流转，任何人不能来强迫你，这都是包括这个充分的概念在里面。但是回过头来，／决定中讲的很清楚，就是流转过程中，必须遵循三个不得，就是不能改变这个土地的集体所有权／。第二就是不能改变土地用途，它是农田，你不能搞建筑，挖鱼塘，建砖窑，栽果树这个是不允许的。00：38：05那么第三个就是原有的这个承包户主权力你不能去损害他。／所以我就觉得你像十年之后，这个从长期把这个词改成一个充分，实际上体现说，我们整个社会是在进步的。就是长期的问题对老百姓来说，它不是个太大的问题了，我考虑的更多的是我的权力能不能更充分的实现，他是在追求这个问题。

　　00：38：38

　　记者：像这种字词的调整，当然说这只是两个字，从长期变成了充分，然后从长期变成了长久，这个字，字数的变化很少，但是在你们起草的过程中，是不是要字斟句酌，字字推敲？

　　陈锡文：那确实，像这个事既要表达得准确，而且要把这个政策的意图表达清楚。／所以这个，像这些词是经过认真推敲，反复推敲。／那确确实实不说绞尽脑汁吧，也是翻来覆去，你可能放了三个、五个大家，争论很长时间，最后渐渐形成，还是用这个词比较好。

　　00：42：00

　　记者：那像这种谨慎，这种推敲，这种字斟句酌，它背后反映出的是一个什么？

　　陈锡文：背后反映的就是，一个是要通过语言来非常准确的表达你的本来的政策含义是什么，对吧。第二呢就是／你一定想办法避免人家产生歧异，或者误解，在解释的时候。那么第三就是它事关两亿多万户农民的这个切身利益，／这事稍微有一打晃，对农民来说这个影响非常大，你不能说已经出现问题，完了你解释说，本来我们不是这个意思，再什么什么，那这个损失就造成了。

　　记者：这是不可以的？

　　陈锡文：这是不可以的。所以你在这个过程中，就必须要有这样一种就是起草这些人从用词的角度，这时候不是表现你文学修养的时候，而是要表现你对国情，对农民的这种理解和把握的时候，你怎么样这句话和十年前的这句话类似的，但我略微做点修改，让农民感觉到更踏实了，那才有真正起到了我们这个文件要达到的目的，它是这么一个过程。

　　解说：　在决定中类似的字词方面的修改不只一处，在阐述实现改革目标任务要遵循的重大原则时，决定强调必须巩固和完善强农惠农政策，而这与此前一直沿用的“支农惠农政策”相比，在用词上有了细微的调整。

　　00：43：21

　　记者：刚才咱们关注的是，／由长期变成充分，由长期变成了长久，这是一个字词上的变化，其实我们只要细心的阅读这个文件，就会发现好多字词上的变化，比如说以前我们一贯使用的叫做支农惠农政策。

　　陈锡文：对。

　　记者：但这次我们注意到是强农惠农政策，这一个字的变化又意味着什么？

　　陈锡文：以前应该讲强农惠农这个概念，在领导同志的讲话里头用过，但是在正式的文件，在全会的决定中，这是第一次。但我觉得也是意义非常大的。因为它很重要的一个支农，那么就等于说有一个主体客体之分，我来支持你，我来帮助你，那么这个农业对你国家来说，那不是你内生的一个产业吗，农民不是你13亿公民中的一大部分吗，所以这个本来说去加强农业这是天经地义的事情。／所以这个一字之改，那么从我作为一个外人，来帮助农业，变成了就是这是我的责任和义务。

　　00：44：52陈锡文：支农惠农政策变成了强农惠农政策，强农这件事情是我们13亿人共同愿望，是这个国家的要求。你再比如说看文件里还有一个，用了一个叫农用工业，以前叫什么，以前叫支农工业，也是一样的概念，就是工业是支持农业的，但是其实你生产的拖拉机，你是支持吗，我老百姓花钱买的嘛，所以一定程度上，你的生产的机械、设备、化肥，薄膜那是用于农业的，那么像这样一些概念逐渐的变化之后，我觉得它会形成一种比较好的社会氛围。／让大家都觉得就是把农村搞好，把农业搞强，这是我们自己大家的份内的事，逐渐地在引导社会。

　　导视：

　　解决农民贷款难

　　现代农村金融制度需要如何建立

　　农村金融改革涉及方方面面

　　利益各方又如何达成共识

　　《面对面》董倩专访中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文 正在播出

　　解说：农村金融是现代农村经济的核心，农村要发展，离不开金融的支撑。然而，长期以来农民群众贷款难，农村资金大量外流问题一直制约着农村经济社会的发展。为了解决农村金融存在的问题，<决定>从政策支持、放宽准入等方面提出了创新农村金融体制新举措，提出要建立现代农村金融制度，创新农村金融体制，引导更多的信贷资金和社会资金投向农村。这些措施无疑将为农村经济发展注入更多的“新鲜血液” 。

　　00：50：22

　　记者：这次看这个决定，我理解对于农村的金融的可能就是这两点，很重要很实际的政策，一个就是农村的钱，吸收农村的存款，然后再给农村放贷，这是一个，再有一个就是放低门槛，让能够搞比如说微型金融，包括就是这种小额的信贷等等，您就是整个的起草小组，在关于农村金融方面起草过程中，有过什么样的争论，为什么最后会落实到这样的两个政策？

　　陈锡文：这个农村金融部分应该说是花的工夫是比较大的，因为坦率的说两个方面。一个方面就是普遍的对农村金融的状况不太满意，／00：51：11对农民来说，首先就是贷不到款，／就是如果要有了的话，那么往往是春贷秋还，那只能称作流动资金，／它没法扩大再生产。00：52：34／农民反映比较强烈，所以对这个金融花的工夫比较多。那么第二点呢，坦率地说金融确实是个体现代化的东西。／要把现代的金融和农村结合在一起，这件事情难度确实非常大，所以不同意见也就会比较多。

　　00：53：26

　　记者：那你们有分歧吗，在讨论的时候？

　　陈锡文：有分歧，当然是有分歧的，／那么更重要的是，我们的农户规模很小，一户平均就是七、八亩地。00：58：51那么你要贷出去一批款，你就要保证它安全，你就要去做评估，要了解他的产业，／费的功夫也相当大，那么对银行家这叫成本，他成本上去了，那么你最后评完了，说了不起说，5万吧，贷你5万。00：59：40就是对银行来说，做小规模的农户贷款，和做大的工商企业的贷款，这个实实在在的利益差别非常大，所以真要去做好这件事情，我觉得这个决定表明了一个什么样的政策意图呢，就是说第一，强调了在中华人民共和国土地上做金融的，所有的机构都要去支持农业，这是社会责任，强调了这个。

　　01：00：59那么第二个呢，/做农业金融的利润，可能就要比做其他金融利润要低，那么政府在哪里，就是政府要给你补齐，你要去做农业金融要吃亏，那么我能不能通过一定的财政手段，税收手段，或者是货币手段，我来让你不吃亏行不行，／所以从这个角度去讲呢，全会的决定对每一个具体的行业，大多数来说都是提出一个原则的，最基本的要求。完了有关的部门要根据这个要求，来进一步去细化全会提出来的这些政策措施，你把它要落实。／

　　解说：决定明确指出，要放宽农村金融准入政策，加快建立资本充足、功能健全、服务完善、运行安全的农村金融体系，强调各类金融机构都要积极支持农村改革发展，县域内银行业金融机构新吸收的存款，主要用于当地发放贷款。这些措施的实施都将有助于提高农村金融服务质量，解决农民贷款难问题。

　　01：02：17

　　记者：但即便就是这样一个原则性质的文件，那你们在起草的时候，也要兼顾和考虑很多东西是吗？

　　陈锡文：那当然是了。／那么你起草的这个文件，这个文件一定要把这两方面的人放到一起，他才能写得出东西来，你不能光顾一头，光顾一头你写不出来。／金融主管部门的负责人，那么他当然也得顾着他管的那边可能要顾得多一点，但是总的来说，这一条他是清楚，中央现在决定要搞这么个文件，这个文件的主题就是要推进农村改革发展，要12年内解决什么问题，现在金融部门负责任，财政部门负责任，你来你得参加这个文件，他心里就清楚，在这个情况下，我得比过去要有更大的力去支持三农，这才是让我来参加文件起草组的这种目的吧。

　　01：03：52

　　记者：知道干吗来了？

　　陈锡文：他知道干吗的，那么这边的农业部门也很清楚，我也知道你也有一定的苦衷，但是农民的更大的困难你不能不解决，所以一定程度呢，我想文件的起草，就是不同的意见，争论、冲撞、磨合的过程，那么我磨到最后，实际上就得出的这个，／就是金融主管部门也好，银行业界的各种老总也好，他知道这个决定做出之后，我一定要朝这个支持三农的方向迈出个大步去，这才讲得过去，那么搞农业的人当然也就很清楚，指望一个文件就把所有问题都解决，这也做不到，只要你真正实施走一步，咱们下面再一步一步往前推，这就有希望，实际很多问题都是这样解决的。01：04：46所以我说这个文件它为什么要用这么多人，要反反复复这么多次，很重要的就是要形成共识。