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白岩松:让灾民有尊严地重建

http://www.sina.com.cn  2008年11月13日00:31   央视《新闻1+1》

   央视《新闻1+1》2008年11月12日播出《灾区:时间·空间·心间》,以下为节目实录:

  “5.12”汶川大地震已经过去整整半年,灾区迎来首个冬天。

  投以关注的目光,我们应该延续怎样的机制?一路相伴,心手相连。

  经济遭遇挑战,农民工就业安置方面又该用怎样关爱的政策,为他们撑起生活的空间?

  身在异乡,重返校园,身处灾区,重建家园,让大家满怀信心的投入新生活,我们又该用怎样的方式把温暖送进每个人的心间?   

   灾区在外的孩子还需细致照料

  主持人:

  接下来我们就连线一位热心的人士,他是来自唐山玉田县的宋志永,在雨雪冰冻灾害的时候,他是抗灾的勇士,那个时候我们认识了他。

  老宋,你好。

  宋志永(唐山玉田县东八里铺村村民):

  你好,主持人。

  主持人:

  我们知道在地震之后,你带走了246名孩子到唐山就读,按照你的原计划,这些孩子将在唐山读多久的书?

  宋志永:

  按我跟孩子家长签的合同是一年半。

  主持人:

  这些孩子都是三年级到六年级的孩子,那现在已经过去了半年的时间了,这半年的时间他们想不想家,肯定想家,但是他们怎么办,孩子的家长都跟去了吗?有没有去看的?

  宋志永:

  有一部分家长也来看孩子了,但是孩子现在可以说还都非常好了,不但在生活习惯方面适应了,而且学习成绩都很好,特别是离开父母以后,锻炼了自己独立生活的能力,他们说实在的也非常懂事,把我给他们拿的零花钱省下来,又给奶农捐,还捐给四川的爷爷奶奶们买被褥,有些孩子也来问我说,宋叔叔,我们可不可以在唐山一直读到大学,其实听到他们的话,我挺欣慰的,我跟他们说,只要你们愿意的话,叔叔就是砸锅卖铁,也让你们上学。

  主持人:

  这是一两个孩子给你提出来这样的请求,如果我想就在这儿住,我能不能住?但问题是如果几乎绝大部分孩子给你提出一个请求的话,你能不能满足他们?

  宋志永:

  一定能,因为说实在的,像孩子们到这边以后,刚开始说心里还有生活方面多少也有点小不适应,但是经过这段时间以后,孩子们各个方面改观都是非常大的。其实我们市委市政府为了减轻我个人的压力,也给我们孩子拨了200多万的现金,有些爱心人士也给我们捐了钱、捐了物,所以对于孩子各个方面的生活都是能够保证的。

  主持人:

  老宋,有一个关于您自己的问题,就是当时带了这240多个孩子出来的时候,那么你这半年来遇到的困难有没有一些是你当时没有想像到的?

  宋志永:

  也有,因为孩子刚到这儿的时候,由于饮食和生活条件,包括孩子的压力特别大,刚开始的时候,孩子前一个月的时候,每天都有那么五六个我要带他上医院,还有一次正好在食堂里吃饭的时候,我正好看到他们吃饭,突然有个孩子都晕倒了,我是抱着孩子跑了有一公里的路跑到医院,孩子都是有点中暑,结果处理了半个小时就安排好了。所以说有许许多多方面确实咱自己也没有想到,但是我相信,既然咱们选择了想把孩子带过来,咱们得有责任把他照顾好。

  主持人:

  好的,谢谢您,老宋。

  岩松,我就忽然想到一个问题,对于这些孩子来说,迁到异地读书,这是一道坎儿,等结束了在异地的学习回到家乡可能对他们来说又是一道坎儿。

  白岩松:

  没错,我觉得针对孩子,我特别就想说三句话,第一句话是针对刚才咱们第一个短片,就是刚才那个短片,很多孩子对着镜头在说话,这是我今天在看到新浪网,新浪网跟有关部门也在做了一件非常好的事情,他把在北京读书的灾区的孩子对父母说的话全录下来,然后拿着这张DVD回到家乡,让他们爷爷奶奶、父母看,再把爷爷奶奶、父母说的话再录回来,再给孩子们看,突然你发现,这其实是在外地的孩子和在家乡的父母、爷爷奶奶非常需要的一种情感的连线,那么我觉得很多的地方可能面临同样的情况都要做好这项工作,怎么让他们跟家乡之间的这种情感线不能断,因为他们归根到底是四川孩子,我们还要维护他们的生活习惯,爱好、饮食,对家乡的爱,这是第一点。

  第二点,老宋真是一个大好人,但是大好人的时候他也遇到很多的挑战,你像来了之后,四川的课本跟河北还不接轨,还要去把四川的课本拿来,给孩子们讲,这就是一个细节,它保证将来孩子假如在回家乡读书的时候,还能够接上,所以很多的细节必须去做好。

  而且第三个就是刚才你提出的这个问题,我想各地也都考虑,现在灾区的孩子到了外地之后,我们都把最好的一面给他,照顾的无微不至,像老宋这样的,你想想从雨雪冰冻灾情,一直到大地震,但是我们接着也要思考一个问题,当一年半或者其他的地区,虽然老宋说很多的孩子会留下,将来他们终于有一天回到家乡,但是你在外地是把最好的东西给它,可是回到家乡的时候,毕竟是在重建的灾区和家园。

  主持人:

  面对现实。

  白岩松:

  会有一个落差,孩子会不会有一些不适应?我们怎么现在能在他在外地读书和学习或者说养病过程中,也让他们有一些对困难的教育,然后对家乡相关的很多知识给他们继续去补充,让他们爱自己的家乡,恐怕我觉得这都是很重要的一个工作。

  主持人:

  灾区的重建百废待兴,接下来我们就关注一下在重建过程中需要的就业大军,就业问题又该怎么解决。

  (播放短片)

  解说:

  汶川大地震发生后,灾区重建工作千头万绪,其中,帮扶灾区群众实现就业是其中重要一环。

  字幕显示:

  受大地震影响,灾区新产生城镇失业人员37.2万人。同时又近115.2万人失去土地和农业收入来源……

  灾区群众1:

  地震之后,我们的生活秩序已经打乱了,无所适从,一天根本不晓得做啥子……

  灾区群众2:

  感觉心里很焦,想想以后的生活根本想都不敢想。

  灾区群众3:

  我们都去帮那些解放军,都在帮我们建家园,我们自己也应该把自己的家园建好。

  画外音:

  为了能尽快让灾区的群众自力更生……

  在地震灾区,几场就业援助招聘会陆续召开,而前来应聘的灾区群众络绎不绝……

  农业这块是一个大块,有种植业、养殖业,第二大块就是劳务输出,同时还有一块就是经商……

  他们在像废墟一样的家园上还在积极地开展生产自救……

  一定要自救,不可能啥都要靠政府……

  上百名受灾群众坐进帐篷学校,开始进行为期一个月的焊工、电工等专业技能学习……

  受全球金融危机的影响,不少在沿海地区打工的人开始返乡另谋出路,历年十月份从未出现如此大批……

  记者:

  怎么回来了呢?

  灾区群众:

  这边这个工资高一点,就回来了。

  字幕显示:

  从9月底开始,成都的劳务人才市场出现农民工求职者增多现象,数量较去年同比增长30%。

  加快地震灾后重建各项工作 灾区就业需重视

  主持人:

  还没有到年底,但是四川籍的返乡农民工大军已经陆续回来了,但是我就想,这个问题是不是也好解决,因为当地灾区重建也需要大量的人力?

  白岩松:

  没错,我查了一下相关的数据,首先是因为媒体报道之后的标题非常非常必须让你去牵挂说,农民工返乡潮,因为大家都知道这样一个背景,金融危机正有可能会对很多实体经济产生很大的影响,沿海地区很多的企业可能出现倒闭的情况。那么很多的农民工自然大家就会想到,这里有很多原来从灾区里面出来的。但是实际再去了解相关情况的时候,情况又没有那么严重,比如成都市从大地震之后返乡农民工只有三千,其中只有30%,也就是900人是因为这个企业破产而回来的,还没有我们想像的那么庞大的数字,其他的灾区的地区也大致是这样,没有大家想像的那么严重。

  但是要用动态的眼光去看问题,因为到年底的时候,又会有一波新的压力到来,你比如说很多年底农民工返乡去讨要工资,本来欠工资就是这几年持续的问题,有很多到了年底,如果给不起工资的企业,会不会出现老板跑了或者怎么样,如果里面有我们很多灾区返乡的农民本来更需要钱,又拿不到钱,今年的拖欠农民工工资可能有点内忧外患的意思,也要提早做好准备,我觉得当地有关部门,很多沿海的地区也要考虑,要去做一些相关的调查,这里有多少是从灾区出来打工的农民工,会不会有一些特殊的扶助,在重新就业,重新求职等等。

  另一方面,四川省可能也要做好一个动态的准备,虽然现在问题不是那么重,但是如果到年底的时候,这个问题加重了又怎么办,可能也要在就业岗位和很多的扶持方面,我觉得这个是不是需要全国很多地方能动起来。

  主持人:

  这个时候我觉得又说到咱们一开始那个问题了,就是一个信息的准确传送,你到底四川灾区现在重建需要哪些方面的人才,需要多少人才,你应该及时让大家知道。

  白岩松:

  没错,这个渠道也比较畅通,而且一定要让走的人清楚目的地会是一个什么样情况,要让离开的人知道我回到家乡的时候将面临什么样的情况,他好做出一个相关的抉择,的确,现在需要很多的资讯,尤其政府部门提供这样一个平台,使现在还并不严重的农民工返乡潮,尤其在灾区,假如在年底呈现出一种比较严重,又有可能出现拖欠工资的时候,我们都在扎起哪几个篱笆,把这项工作做好。

  主持人:

  还有一个问题,就是今年有六百万大学生马上就要毕业了,这些孩子跟四川相关的问题。

  白岩松:

  我觉得明年我们会面临一个很大的挑战,因为其实这几年随着扩招的高峰,就业的高峰陆续到来,那么明年六百万又是一个全新的数字,大家可以想像,我们现在都在判断,明年上半年究竟会不会到低谷,是不是从低谷开始往起弹,大家的信心怎么样?那么很多的企业会不会去缩减它的就业岗位,虽然大家出台了这样积极的经济政策,GDP不断提升,其实就在稳住更多的就业岗位。但是也要考虑到困难,在这样的情况下,如何对灾区出来的孩子也能有更多的支持,这里面要加入爱这个因素,如果仅仅大家一盘棋端平的话,可能灾区的孩子面临的挑战会更大,所以这块可能要加入一点,起码我们要争取提供更多的就业岗位,对灾区出来的这种学生,家乡的资讯能不能更密集一些,更准确一些,我们不能说因为灾区的孩子就占了其他人的就业,不是,那么包括本地,就是在灾区本身有哪些就业岗位,这种资讯能不能尽早到大学校园里,如果真等到五六月份的时候就稍微有点晚了,可能还要早一点。

  主持人:

  经过了半年之后,我们接下来通过一个短片了解一下灾区的重建到底进行到什么样的情况了。

  这半年我们一直在奋斗

  台湾建筑师谢英俊为我们设计了抗8级地震的生态房

  看,我们男女老少齐心协力

  青川县枣树村,我们村民写的标语“有手有脚有条命,天大的困难能战胜”

  安县小坝板房学校我们的少先队乐队宣布重建

  重庆电子工程职业学院,地震后坐着轮椅参加高考的王丽在被录取后每天坚持康复训练

  我们为生活涂抹新的色彩

  这是我们写给自己的诗:

  活着

  好好的活着

  用爱来温暖彼此

  用爱来描绘生命的色彩

  拉住彼此的双手

  铸就生命的堡垒

  让灾民有尊严的重建

  主持人:

  看完这个短片,我想到了一句话,就是对于地震灾区的灾民们来说,重建其实也需要有尊严的重建,这种尊严不仅是来自于内心的,更是来自外界的。

  白岩松:

  没错,我觉得外界的人大家能够想像我们所有人都希望把一切的都给你,让你的生活迅速好起来,但是你忽略了他也需要参与,这样的话有尊严地能够参与重建,对他今后的整个灾区的信心,包括活力来说非常重要。你看台湾的很大的建筑师谢英俊,我好几次讲过这样的故事,当初他承担了台湾大地震之后当地的原住民的家园重建,他最后选择的是用当地的建材,不用工具,让灾民能够参与到自己家的重建过程当中,让他们自己来做,6然后他去辅导去设计,结果就发现他们在自己建家的过程当中信心慢慢恢复了,乐观起来了,所以我觉得面对四川灾区的重建,我们一方面需要全社会的帮助,另外一方面,如何让他们有尊严的能够参与的。举一个小例子,几句话就说过,倡议很多的人明年春节的时候去四川过春节,去旅游。因为大家都去了,他们做饭、提供服务,等等,既挣到钱,又会乐观起来,又会拥有很多的就业机会。

  主持人:

  也就是说,信心和重建工作应当是同时进行的,重建完成了,信心的重建也已经完成了。我觉得这个时候我们不应该忽略一个群体,就是灾区的干部,其实我们更多的是关注灾民,干部更需要关注。

  白岩松:

  因为曾经有过这样的案例,就是当北川县的一个基层干部后来自杀了之后,你发现,干部也是灾民,后来大家迅速调整了这样一个观念,的确很多的灾区干部也是灾民,他们的家庭受损的情况也非常严重,所以后来又恢复了双休日休假的制度。

  不光是心理上,我觉得还需要制度上,我举一个小例子,比如重建开始了,重建开始就意味着每个人的利益重新开始分配了,那就可能有的觉得我利益受损了,举一个例子,擂鼓要建中学,中学开建了就要征地,在征地的时候有人就觉得这个价钱蛮好了,有的人就不满意这个价钱,结果就有了有灾区的群众去跟村支书去吵,一吵三个小时,还给他打电话威胁他,其实这个村支书也在一门心思做好这项工作,这个时候我们如何用一种制度,有一种其他转移的方法,比如大家有意见可以向另外的一个公共部门去提,这个工作还得开展,所以也帮助我们的干部,他们现在既面临个人的人生挑战,又面临一心要帮助很多的灾民,而且在重建的过程中一定千难万难都是困难,有很多的挑战,利益有的时候大家从这个角度看是好的,从那个角度看又会变成对自己不利,所以情绪也不一定稳定,要有更大的耐心,要有更好的情绪。

  主持人:

  但这个时候谁能给灾区的干部他们的帮助呢?是当地的理解,还是靠外界的一些支持?

  白岩松:

  我觉得仅仅靠理解大家要做,但是更重要的是一层一层的,比如你作为村上面的上级,就要有准确的了解,不是我做我的工作,你做好你的工作就好了……

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