【演播室访谈】

　　李小萌：通过刚才的短片第二条我们看到几个信息，首先是看到的，确实是有人通过这样的方式享受到了便利，但同时有没有听到有这样做法的，也有说这样做法，确实对他个人来讲很困难，不管怎么样讲，像我们记者调查这个窗口，还是有30笔，然后将近两千七八百人，通过这样的方式订票走了，并且我们找到一个像是一个老板的样子，他一个人组织了四十多个人买票，也觉得挺方便做到了，但是一个是信息拿不到的人，他们不知道，还有的说是，最重要的说，这个车挺慢的，我不愿意坐这个车，到底是怎么回事，你了解吗？

　　李楯：那就是说是不是把这些比较好的车次，比如比较快的、条件比较好的，没有采取这种办法。再有就是，应该知道农村进城谋生的这些人，他们的就业，他们的居住，各种情况是非常复杂的，你想用单一的方法解决，恐怕是有限的，现在看来解决这几千人，对比在北京的来打工人的数量，微乎其微。

　　李小萌：我们能不能揣测一下，既然是想要提供便利的方法，为什么要有这么细的规定，最初是什么考虑，马博士你有没有想过？

　　马光远：当然还有一个程序证据方面的事，比如说手续多，要单位的介绍信、公章，主要可能考虑的就是倒票的问题，就是说有些人假冒这些团体倒票，这中间重叠，票作为一个紧缺商品，这个利益太大了。

　　李楯：但是这种方法能不能阻止倒票，比如像我们知道，现在的假公章，比如一个单位，我们现在的单位，尤其是一些企业，也是多种多样，各种经济体制都有，大的几万人的企业，小的十几个人企业都有，你怎么知道十几个人的企业，比如开出个介绍信，老板来了，要买50张票，你怎么知道他只有十几个人？

　　李小萌：但是窗口的售票员讲，我们卖的这种票，通常票贩子没兴趣。

　　李楯：没有兴趣倒给希望旅途更好条件的人，但完全可以倒给农民工。

　　李小萌：那也就是说这样细致的规定还是有必要的了。

　　李楯：我不觉得这样，我觉得恰恰是我们，我们的铁路之所以负担这么重，几个原因，一个我们从计划经济体制走来，我们就没有原来的设计，原来的施工没有想到那么多人会在旅途上跑，没有面对一个开放的世界，而且我们现在由于从那种旧的体制走过来，正在转型之中，我们的铁路在一定程度上还处于垄断之中。另外我觉得在这种条件下，尤其是在春节这样一个人们必须跑来跑去，要解决好这个问题，铁道部门应该发挥他的聪明才智，想更多的办法，我想这个部分，就是不止他自己想，应该动员大家。

　　李小萌：我们看到这个农民工团体购票，算不算发挥了一定的聪明才智？

　　李楯：我想这个方法，如果他不是用企业，不是用公章，而是让工会更好地为外来打工的人服务，让各社区更好地为打工的人来服务，恐怕更容易避免作弊、作假，也更容易使服务到位。

　　李小萌：工会社区发挥作用，马博士你的想法呢？

　　马光远：这个事做起来很难，因为每年二十多亿人跑动，全球恐怕三分之一在流动，确实是个难事，所以我觉得李老师刚才讲的，不能一个部门想办法，全国一盘棋，大家都来想办法，其实好办法有很多，比如说这是一种办法，广州的电话订票也是一种办法，我想更好的办法是什么呢？为什么企业自己不直接订，企业比如说你有多少人，直接来订，这是一种办法，刚才李老师讲的社区来订，都是很好的办法，所以我想这么难的事，这么大的事，大家如果共同来想办法，各种办法共用，难事的难度肯定会小一点。

　　李小萌：能不能我们出一点具体的办法，现在问题得一点点解决，我们先把农民工购票先解决掉，因为真的他们有这个团体购票的办法，还有什么在这个基础之上，我们让它更可行，农产品更能够尝到这个方便和便利的办法。

　　马光远：现在学生订票确实很方便，学校直接跟铁路部门直接联系，这种订票办法本身很能说明问题，每年假设有倒票的，假定有农民工来倒票，其实每个单位多少人，这个数字很好统计，每年回家多少人很好统计，很好把握，为什么铁道部门不直接跟用工单位直接联系，这样不要说规定20人以上这么一个条件，很多单位都没法实施的这么一个办法。

　　李楯：比如像一个小的饭馆，它也是用人工单位，一个几万人企业也是用人单位，所以我觉得更多的是如何仅就这个问题，我们要为他们提供更好的服务，比如说像通过工会，通过社区，是可能做得更好一些。但是我们考虑到，我们总是强调你看我们有多少人，你刚才说的，多少亿人都在流动，别的国家，因为它的国家小，相对的人口流动状况，我们怎么来看它呢？比如有的机场的飞机起飞降落的频次，到达我们肉眼看，都看的是不断起飞降落，我们目前还没有做到这样，这就是我们有一个硬的制约，我们铁路目前的状况，它的运载能力仍然有一个管理方面可以想办法。

　　李小萌：有一个效率方面的问题。

　　李楯：我觉得在管理方面，我们还有很多空间可以去开拓，可以把事情做得更好。

　　李小萌：就拿运力来讲，铁道部已经表态，到2012年变成11万公里的铁路，那个时候一票难求的局面就改变了，您有这样一个乐观的预期吗？

　　李楯：我更着眼于在今天，因为我们很多事情不能等到那个时候，就是在现有情况下我们能否做得更好，这更体现出一种智慧，而且我觉得我们要把两件分开，一个是你刚才说的，有人在倒票，另一个是我们怎么处理好便于人们出行，便于人们买票，这是两种事，不能说由于倒票，所以这个事情就必然做不好。

　　李小萌：那您觉得如果我们把智慧调动起来，即便在现在的运力情况下，一票难求的局面可以改变。

　　李楯：我觉得首先应该从运输部门，从铁路部门内部，把它的机制调节得更好一些，在具体方法上，他应该向社会打开这扇门，听取更多积极的建议。

　　李小萌：马博士同不同意李博士的观点，在现有的条件下，依然可以打破一票难求的困局。

　　马光远：其实举一个例子就很能说明问题，比如说现在买票很难，一票难求，但是很少有人说没买到票，最终大家都走了。这说明一个问题，我们现有的运输能力潜力本身，即使现在这么多人，也是可以解决的。但是为什么票这么难买？为什么所有的人都顺利地回家了，说明确实在管理上还是有个问题，我们在办法上还是有很大的空间可以去做。

　　李楯：就是说都走了，但是让大家走得很累，尤其是社会底层的，尤其是农民工走得很累，负担很重，排多少天队，既然排那么多天队，他能够买到票，我们能不能用另外一种方式把这个票买到。

　　李小萌：对很多人来讲，买票的过程如果能够轻松，回家这个旅途已经完成一半了，我们看完北京以后，再把目光南下，我们看看在广铁集团，他们提出了用电话购票的方式来缓解车站订票人流和出行人流叠加的困难，我们来看看我们的梳理，这是广东春运电话售票，通订通取，分区域联网订票，自动取消，这是我们的一个提炼，就是通过电话你可以订票，但是是分成了三个区域，一共公布了六个号码，有九个车站涵盖在里头，另外还规定了订票以后次日的零点，24点之前必须取票，否则就自动取消。另外规定的也挺细，应该打一个电话就订票了，怎么还有这么多细则，现在我们就听听广铁集团春运办副主任黄欣怎么说，黄主任你好。

　　黄欣：你好，主持人好，两位专家好。

　　李小萌：刚才前面节目当中您已经在听了，就像广铁集团提出这个电话订较，我们也看到，规定得非常细，还分成九个车站一个区，为什么有这么细的规定，一个部门不能够解决问题吗？

　　黄欣：这也是从方便旅客出发，为什么分三个区域呢？第一电话打通以后，按照提示音进行操作的时候，我在广州地区，比如说四个站，旅客使用一二三四就可以了，如果把铁路混在一起的时候，开始选择就非常多，而且广东地区客流也是分三个区域，我们铁路也是分三块区域安排的能力。

　　李小萌：今天我也用我的手机拨打你们深圳区域的电话，想要通过按键操作，能够订深圳15号开往北京西站那个票，操作了很多个键，很多个步骤以后跟我说，这个票已经订完了。

　　黄欣：你可能打的时间应该比较晚，我们深圳地区的电话是早上7点多。

　　李小萌：我打的时间应该还在你的订票范围内，今天才是6号。

　　黄欣：6号，今天就是专门订15号之前的，包括15号，开车前4到10天的。

　　李小萌：是因为我打晚了才没订到票，还是说对于电话订票的投放比例也是有一定控制的？

　　黄欣：没有，我们除了外来工团体和学生票以外，其它市面票全部优先投放到电话订票系统。

　　李小萌：到目前为止，通过电话订票的，大概有多少人次能够订到？

　　黄欣：从现在开始，从元月2号春运正式开始到现在，我们电话订票已经超过一百万，已经达到107万。

　　李小萌：从目前火车站的效果看，确实缓解了订票人流跟出行人流叠加这样一个困难吗？

　　黄欣：从各个车站的取票点和各个地区的取票点来看，凡是电话订到票来取票的人，基本上不用排队，所有能订到的旅客的心态完全跟到窗口直接排队购票的心态不一样，他基本上是避开高峰期，甚至可以在午休，或者是吃完晚饭的时候，很悠闲的取得票。

　　李小萌：另外，因为今年金融危机的问题，也都预测返乡的人会有提前走的，有错后的，所以整个春运期间会延长，而广铁集团所在的区域，又是外出打工的人非常集中的地方，针对今年特殊的情况，你们还有什么特殊的举措吗？

　　黄欣：针对今年的特殊情况，首先我们在运力安排上进行了前提和后延，首先我们在春运开始以前，对客流的热点方向，比如说西南方向，比如说中部地区，比如说合肥和濮阳地区，都提前安排上限。

　　李小萌：还有吗？

　　黄欣：在后一期，在春运后期之后，我们对湖南地区南下客流也做了很多安排，同时也特别提供了节后预定返程票的业务，广东旅客在回家之前都可以通过各种渠道预定到节后回到广州的返程票。

　　李小萌：好的，谢谢黄主任的连线，谢谢您。李教授，还有马博士，记住他讲的一些关键词，你注意到了什么？