CCTV《新闻1+1》2009年2月10日播出《禁不了之》，以下为完成台本：

德江民众围攻县政府

　　贵州德江禁止主城区舞龙，引发群众不满。考虑民俗，尊重对待，问题被迅速化解。事件解决的过程引发我们怎样的思考？

　　西班牙奔牛节，政府制订详细保护计划，狂欢中的秩序带给我们怎样的管理警戒？

　　《新闻1+1》为您解析。

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　在贵州省的德江县有一个沿袭了几百年的传统，那就是在元宵节这一天，当地人要以一种舞龙灯的方式来祈福、来祈平安，也祈富足。那么今年由于出于安全的考虑，当地政府就取消了原定要在主城区进行的舞龙灯的这个活动，而改在了外环。这一改矛盾就出来了，甚至出现了当地有两千多人围在县政府门口进行围观的这样的现象，当然这件事最后解决了，但是从中我们不妨能看到很多值得借鉴的地方。今天我们演播室就请到了王锡锌先生，过一会儿我们听听他对这个问题怎么看，首先我们还是来看一下这个事件的前因后果。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“在贵州省东北部有一个小小的县城，那是我的家乡——德江，在德江过年最刺激的要数正月十五晚上的化龙了，俗称‘炸龙灯’。”这是一位网友对于家乡传统习俗的介绍，同时，在这位网友今天发布于网络上的一段视频中，也记录下了今年德江县正月十五舞龙灯、炸龙灯的热闹场景。

　　作为一项元宵节的活动，德江县的这一传统习俗已经延续了上百年，成为了当地群众祈求平安、富裕、健康的一种重要方式，但是今年的这项活动却因为一场舞龙纠纷——群众聚集县政府事件的发生，经历了一个并不平安的开始。

　　2月8日下午两点多，德江县青龙镇几支青少年龙灯队上街舞龙。因没有在政府指定的街道活动，被城管执法人员制止，部分舞龙人员对受到制止不理解，随后到县政府大院要求按传统方式舞龙，并与警察和政府工作人员发生纠纷，引来两千多人围观。那么引发这次冲突的关键点——舞龙活动的线路问题到底是怎么回事呢？

　　记者从德江县政府了解到，由于城区主要街道人员密集，并且街面狭窄，加之舞龙、炸龙要经过的部分街道改造尚未竣工，如果活动按传统方式进行，存在严重安全隐患。为此，县政府按照国家有关规定将传统的活动线路进行了部分调整，把主要行进线路调整到外环路。部分群众认为，政府调整的线路不方便群众舞龙炸龙，要求仍按往年习俗，到城区主街道舞龙。舞龙纠纷事件发生后，德江县委迅速成立了指挥部，疏导围观群众，贵州省委书记石宗源提出，对群众性的传统庆祝活动要进行疏导，并有效组织。而德江县委县人民政府在紧急协商后迅速做出决定，通过广播向现场围观群众进行宣传：

　　一是允许各街道群众按照往年习俗，组织开展群众性舞龙灯、炸龙灯活动。另外，德江县15名县副级领导率领89个单位和部门的干部职工将组成10个安全保卫组分片分段对城区街道进行巡逻，保证元宵节活动顺利安全举行。

　　二是对因舞龙过程中被损坏的龙灯，由各街道统计报县政府审定后予以补偿。

　　三是对劝阻过程中受伤人员统一安排到县人民医院检查治疗。

　　到晚上9点多，舞龙人员和围观群众疏散，离开现场，至此事件基本平息。

　　字幕显示：

　　事隔一天，2009年2月9日，元宵佳节。元宵节龙灯以传统形式上演，活动有序，气氛依旧浓烈……

　　当地群众：

　　每年都看，天天都上街看。

　　主持人：

　　王先生，我给你一个假设，假如你是德江县的主管，你所辖的这块区域内尤其是主城区，道路很狭窄，而且还有一个1.5公里的道路正在施工状态。那么刚才我们通过短片也可以看到了，舞龙灯、炸龙灯应当是一个高危性质的活动，因为小伙子们有的都带着这个安全帽，尤其可见它的危险性。处在这样的一个选择中，你会怎么办？

　　王锡锌(特邀观察员)：

　　的确，德江县政府它这种所谓的安全隐患这样一个提法，应该说有它合适的考虑，假如我是当地负责的主管，我也会考虑到这样一个特殊行为所带来的一些现实的隐患。因此在这里，我们看到管理者在进行公共管理的时候，它的位置决定了一个所谓的管理目标，在这里特别重要的就是一个安全问题。但是另外一个方面，管理不是为了管理而进行管理。

　　另外一方面就是公众的需求，如果你站在民众的角度，他们说了，如果你改变线路，我这个炸龙灯不方便，而且跟传统不太吻合，那么在这里我们就看到位置这样一个屁股到底是坐在哪一边，是坐在管理者自己的这一方面，还是能够在这个位置上，但更多地考虑公众的需求，这两方面结合起来，也许我们可以再想到下一步的，那就是我们如何开动脑筋，想出法子的问题。

　　主持人：

　　但王先生您刚才说到一个考虑人民群众的利益的问题，如果我是主管，也许我会想到，我保证你安全，如果说在城外比较空旷的地方，你做这样的一个民俗活动的话，既能够让你的民俗得以保留，又可以让你的安全得以保障，何乐而不为呢？那我这种改地方是不是也是一个次佳的选择？

　　王锡锌：

　　管理的目标和公众的需求之间的平衡，如果能够找到一个最佳的平衡的方法，那当然是两全其美，皆大欢喜。但是在很多时候我们会发现，管理者所追求的目标和公众的需求可能总得有一方做一些让步。

　　主持人：

　　那谁让呢这个时候？

　　王锡锌：

　　对，这就是涉及到我们管理的目标是什么，我们政府一直在强调管理需要以人为本，管理需要强调服务，对民众的服务，管理需要问需于民，所以在这种情况下我想首先还是需要考虑民众的需求是否现实，是否可行。当然，有些情况下如果完全不可行，管理的目标应该要优先考虑。我想在这种情况下，管理者所需要做的就是阐述具体的理由，并且将这一信息通过有效的方式向公众予以发布，进行沟通。

　　主持人：

　　那你看王先生，当地政府并不是说取消，因为从安全的角度考虑，我不让你搞了人家没有这么绝对，人家只不过换了一个地方，今天我还特别问了我的同事，我问他外环和主城区是不是离得很远，我同事跟我解释说，这是个小县城，它再远它能远到哪儿去。应该说当地政府也在想办法，我们能不能说他们今天想出来的办法，就是说在没有改善这个做法之前想出来的办，法也是一个不错的办法？

　　王锡锌：

　　也许就管理者的角度来说，这样一个方法他们可能也是认真对待的，但是我注意到在德江的传统的舞龙、炸龙的这样一个节目中，可能是它有一百多年来，包括它的线路，包括一种仪式，包括一种方式，包括可能要追求现场的那种热闹的氛围都是比较重要的。

　　主持人：

　　或者换句话说，就是它这个线路也是传统的一部分？

　　王锡锌：

　　因为我对当地情况不太熟悉。

　　主持人：

　　也许。

　　王锡锌：

　　对，也许，但也许民众，我们注意到这个短片中也讲到了，群众不理解，本来你如果是一个很好的方案的话，这个方案两全其美，我相信群众是可以理解的，所以这个因素大概是一个方面。

　　主持人：

　　说到这儿，我们不妨听听其他的声音，接下来我们连线中国人民大学的毛寿龙教授。

　　毛教授，您好。

　　毛寿龙(中国人民大学教授公共政策研究院执行副院长)：

　　您好。

　　主持人：

　　今天我们探讨的这个话题让我想到，就是在胡锦涛总书记在改革开放三十年的报告会上他说过一句话，说稳定是硬任务，那如果考虑到稳定这个因素的话，那是不是民众的一些有可能引发一些不安全的活动的需求，就要到次要的地位去考虑？

　　毛寿龙：

　　这是整个政府理念上的考虑问题，稳定这个问题我们是从大局来讲稳定压倒一切是正确的，但是从小局面来讲，我想我在国外的时候经常看到一些奔牛节，然后也可能会出现一些比如像伤亡事故等，但是老百姓会说，整个城市或者这个地区它本身是一个非常长的历史习俗，而且大家也能够认可，假定说出一两个事故，或者有人死伤，都能够接受的话，那是没有问题，但如果有一部分人不能接受，那么实际上它是影响到稳定，这时候政府实际上还是以安全为第一的。

　　所以从这个意义上来讲，我想几个层次来讲，一个就是说从理念上来讲，以公民为本，以人民为本，以老百姓的长期的民俗为本，种种热闹的做法都是对的，但是从政府角度来讲，我想在跟老百姓充分沟通的基础上，那么在此基础上如何确保安全，我觉得也是一个很重要的政府的责任。

　　主持人：

　　您说对于德江县政府来说，他们怎么做才是最好的？因为刚才在演播室，我跟王教授交流的时候，我们就说到，其实政府想出来这个办法不失为一个好办法，因为从拥挤的地方到一个空旷的地方，既能够保留民俗，又能够保障安全，您觉得这种做法有什么不妥的地方没有？

　　毛寿龙：

　　我看了一下，就这个事情的话，我个人觉得还是没有什么不妥的地方，我现在在浙江，浙江的一个度假村里面他们昨天也是舞龙，他自己非常注意安全的，还是在空旷的地带，他们来做这个事情。所以我觉得对政府来讲，哪怕是一个企业或者哪怕是一个村庄，比如说我是一个单位，哪怕是一个家庭在自己的院子里面放鞭炮，自己都会想到，一要放得热闹，二要想得安全，那么对政府来讲实际上我觉得也是一样的。

　　主持人：

　　好，谢谢毛教授。

　　我们继续看，刚才毛教授也提到，他认为改地方去放龙灯这种方式并没有什么不妥的地方，但是我们看到引发了政府这种，也许是良好的考虑引发的是没有预期到的这么一个公共事件，但是公共事件之后我们来看，德江县采取的相关措施三条：

　　第二，对因舞龙过程中被损坏的龙灯由各街道统计，报县政府审定后我来赔。

　　第三，对劝阻过程中的受伤人员统一安排到县人民医院检查治疗。

　　我想知道，您怎么看这个三条，就好像是弥补的措施？

　　王锡锌：

　　德江县在所谓由禁令引发的一个公共事件之后所采取的一个应急的或补救的政策，我觉得这个做法还是非常得体的。这里面首先它是尊重了民众的需求。

　　主持人：

　　那您说到这儿第一条，就是说因为群众围观了这个县政府之后，所以县政府就做出了改变，你们可以回来，对于县政府的这个威信来说是不是一种损害？

　　王锡锌：

　　我认为恰好相反，政府的威信来自于民众的认可，所以在这里你看，群众去围观政府一种，其实在这个时候我们看到热闹并不等于闹事，聚众也不等于骚乱，这时候民众到这里来只是要表达一种他们的一种诉求，也就是对原来禁令的一种反映，实际上是一种表达，而政府能很快地对这样一种表达做出回应，而且是一种积极的回应，所以我觉得从这个处理来说，恰好表明我们的政府是有自信的。

　　主持人：

　　比如说二三条，你龙灯坏了我都要赔，这是政府应当做的事吗？

　　王锡锌：

　　因为这里面好像是在前一天，也就是禁令实施的没改的前一天，执法人员主要是一些城管，对舞龙的过程进行了一些执法活动，或者叫阻止，这样就导致了。也发生了一些很小的一些冲突。

　　主持人：

　　实际上我们看第二条赔龙灯，第三条治疗，不妨可以理解为是政府对自己的做法的一种修正。

　　王锡锌：

　　对，对原来行为所造成后果的一种弥补，我觉得这也是一个积极的回应、态度。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，刚才在演播室的讨论里面我们一直在关注发生在元宵节前后的这几天里面，发生在贵州德江县的一些事情，这件事情我们可以看到，既要保证安全又要保持稳定，还要发扬传统，这件事情对于地方政府和各级政府来说是多么的困难，但是再困难也要做，问题是怎么做，我们的节目稍候继续。