新医改是个折中方案

　　主持人尹俊：我们现在发现食品安全法有进步，但是可能还要进一步深化改革，进一步完善这个管理体制，这是网友最关注的第二点，就是食品安全。

　　网友最关注的第三点是什么呢？医疗改革。我们知道医改的新方案已经完成征集，但当时我记得上网去看，各方包括报纸杂志评论都不是特别好，两位怎么看医改新方案？

　　毛寿龙：这个方案实际上是一个折中方案，过去还是政府一派，政府全包了，跟英国一样。还有一些人说市场一派，完全市场来做。这两个折中是目前的方案，政府要做，但实际上政府能力不足。还有一点，整体的方案给市场的力量还是少了一点。而且对很多东西，应该认可的东西认可得少。比如像医生，我知道很多好医生他给你开一个方子，最后一个方子挂号费才几块钱。，找一个保姆、找一个小时工，一会儿你还得给他点钱，人工费，至少最便宜也10块钱一个小时。没办法，只能通过药等其它方法。所以，很多好医生都去医疗企业，或者做药、卖药，这是非常大的浪费。对医生的待遇、医生的劳动成果政府应该重视这一点，这一点应该有点市场化的机制，不能搁在这个岗位上，整个医院给你管住了，而且开个处方还管得死死的。这是小处方，你不开大的我怎么办？这个病人必须吃这么多药，但是你开不了大处方，人家说你赚钱，领导一查，完成任务了，没问题，但是你开个大处方，领导会检查的，不让你开，最后医生连开处方大小的权利都没有。我觉得医生是非常可悲的事。

　　当然还有其他，包括机制。还有医院本身的经营模式也有问题。所以，这一点我们看病难、看病贵，我去看了一下，其实老百姓看病的时间是比较少的，跟我们吃饭不一样，平时吃点咸菜，请客肯定要吃好的，看病等于是请客，那是请自个儿。

　　主持人尹俊：的确是这样。我当时看病的时候医生跟我说只能开3天还是7天的药，为什么不能一下子开，他说不行，我们规定必须开一周以内的药，你用完必须再找我来再开一次，你说的是这个问题吗？

　　毛寿龙：就是这个问题。

　　主持人尹俊：我们听听周教授怎么看待医改的问题。

　　周天勇：这个领域我不是太熟，前是前面的食品安全法出台以后，我还有一个担心。担心什么呢？很可能有些部门利用这个法律把很多本来人家正常经营的、经营不错的、也没违法的许多企业都折腾掉了，我认为很有这个可能。

　　因为食品加工是一个竞争性的行业，不是一个垄断性的，不像钢铁厂，它是由千家万户形成的。比如蒸馒头，如果食品安全法严格起来，必须得标准是什么。因为我看了一下，据说1100万人就业。如果按照这个法律，还有执法者的经费体制不改，我估计这个法律有可能折腾掉300万人的就业，有可能。

　　增加就业需给企业减税

　　主持人尹俊：又把这个话题放回到就业上，您刚才说今年就业问题很严重或者很紧迫。我在想，周教授您觉得当前要解决就业问题，有没有几个着眼点或者着手点，您觉得政府怎么做或者我们怎么做能够适当增加就业，把这些问题适当解决一下？

　　周天勇：当然从大环节上需求少了，企业没有市场了，这个东西很麻烦。另一方面企业能不能经营，关键是成本的问题。有些成本是它没办法。另外一些萧条时期工资成本、地租、房租、原材料可能会下降。但是萧条时期制约企业增加就业的一个非常大的关键就是税收和费。现在增加就业的企业基本上是从企业规模来看主要是中小企业和个体户。增加就业的主要是服务业。从现在来看中小个体、微型、中小企业的税费负担太重。

　　我们企业17%的增值税，25%的所得税，两项附加税，5.5%的营业税，年终要个人分红的话，个人所得税的累进非常厉害，几乎拿掉一半。再加上政府的工商、质检、城管、交通运输等费用，各种企业都有潜规则的公关费。如果中国99%的企业不想办法逃点税、偷点税，基本上绝大部分都倒闭，不可能经营下去。

　　主持人尹俊：负担重。

　　周天勇：你要老老实实交税、交费。

　　主持人尹俊：跟就业还有关系。

　　周天勇：企业没有了上哪儿就业？

　　跟我们家门口修鞋的口音有点像。我就看出来温州人、浙江人包括义乌人，他们现在发展创业，其实路子是自己发展。你可以看出来，在哪儿投资环境好，他们就有更好的生存空间。包括像义乌的小商品为什么能发展起来？又不是大工业，也不是国家重点投资的方向，但是它就能发展起来，而且是国际商贸城。所以，这是个人的创业。个人创业、个人发展、自己干什么都是工作，哪怕在家坐着学习，那也是工作的一部分。实在不行工作不了，咱们学习，学习完了有机会咱们就工作，有点吃的，有点喝的，白天当老板，晚上睡地板。这个对老百姓是最重要的。

　　从政府角度讲改善投资环境、就业环境，别老想着去收钱。有些地方我已经听说了，看文件都看见了，要对中小企业尤其是个体户严厉制税、依法制税，偷税漏税的还要刑罚处置，还要拘留，到看守所去，或者判刑等等。这个有可能会使得这个地方投资环境很糟糕。

　　另外，服务方面也是一样。以后我们未来的投资方向主要是服务业，几个老外也说了，你们光是制造业没用，搞了那么多制造业，民工是有点就业，制造的东西到美国去了。但是美国现在不需要了，你现在失业了，怎么办？需要发展服务行业。包括擦鞋，包括弄点什么别的服务，都是很好的。

　　主持人尹俊：我们一开始聊的是就业话题，没想到要解决就业话题还得从完善投资环境或者管理体制方面着手。

　　周天勇：它是这样，以前你随便支个点擦皮鞋是可以的，修鞋是可以的。现在不行，你要擦个皮鞋，不在工商局注册登记就非法。

　　主持人尹俊：你在马路边搭一个摊子会有城管管你。

　　周天勇：城管、工商。所以以前义乌、温州发展那么快，就是当时基本上没有城管，工商也不怎么管，税务局反正你晚上出来弄个地摊也没人管，这么发展起来的。你要现在再让温州义乌发展一遍，发展不起来，政府现在基本上给管死了。实际上中国的就业问题就是政府问题，第一，管得太死，各种规定让你管没了，啥都不能干了，这是第一。第二，收的太多。你干一点不合算，给你收死了。

　　主持人尹俊：不干了。

　　周天勇：你说中国人聪明不聪明，飘洋过海异国他乡都能干出一番事来，但是中国这个地方为什么不能干？就是这个原因。有些大学请我去给大学生讲创业问题我不敢讲，你给他讲，最后他一出来创业，弄出10万块钱，两天工商、质检、城管管死了，你创什么业。

　　4万亿投资可偏重民营经济

　　主持人尹俊：有关就业的话题我们先放在这儿，这个话题真是讨论不完，因为它牵扯的方方面面实在太多了。接下来我们要讨论什么呢？先看一则新闻，据全国政协新闻发言人赵启正介绍说，目前的提案主要集中在4万亿的投资上，周教授您可能更了解这4万亿，您对这4万亿的投资有什么看法，它能解决多大的问题？

　　周天勇：首先应当肯定，有这个东西比没有这个东西好。于美国比较，美国的方案，从国会折腾来折腾去，老也折腾不出来。中国叫出拳快、出重手如何，还是比较快的，给人们一种信心，拉动投资需求。这是一个。

　　第二个，有一些行业，比如说农村的公共服务，公共基础设施建设，这对中国未来，从现在开始到未来都是有用的。当然一些密集地方的铁路、高速公路的建设也是为中国发展的后劲，也是有一定的作用。比如说1998年以后发行国债搞的一些高速公路，好多高速公路基本上是那个时候搞起来的，这是第二。

　　第三，它还是在一定程度扩大就业。虽然可能是一次性，铁路修完了就没了。但是这4万亿，这十项措施，从学者的角度，它也有一些不足，偏向于可能政府热、社会冷，投资热、消费冷，国有企业热、民营企业冷。所以，这是一个问题。

　　特别这里边有一个增值税转型花了1200亿的成本，增值税转型的部分主要是受益于资本密集型的企业，像水电站，主要是大型设备。我觉得不如用这1200亿的成本解决中小企业的就业，这是财政政策上最大的一个失误，这个十条措施。

　　毛寿龙：最近经济学家也有提议，给中小企业拨点款，4万亿都花在民营资本，民营企业一下子就业拉动很多。

　　躲猫猫事件折射政府公信力问题

　　主持人尹俊：由于时间关系，最后一个话题，我们一点简短的时间请毛教授回答一下。最近网友特别关心的一个事件就是躲猫猫事件，不知道毛教授了解躲猫猫事件吗？通过这个事件反映了什么问题？

　　毛寿龙：它实际上是一个简单的个案，从司法角度来讲，它是一个受到拘留的砍伐森林的人。另外，躲猫猫这个事情是小孩玩的，在看守所玩躲猫猫对看守所来讲是温情脉脉的事，也可能是一个事故，为了躲猫猫，可能磕碰，人是很脆弱的。反映的是公信力的问题，相对来讲从政府信息公开角度来讲，执法部门相对来讲考虑老百姓的需要各方面，尤其是信息的需要、知情权，包括平时可以做的有序的公民参与没有做好，还是有一定的关系。如何增强公信力？还是要改善执法部门的信息入手，该参与的可以参与。看守所的管理可以有更多人性化的管理，没有必要搞得那么神秘，说派人劫狱。像当地的看守所定期举行跟当地的社区或者是各方面的互动，包括在里面待着的人来讲，也是很重要的，不要把他们隔离，不要变成很神秘的地方。

　　另外一点，很多执法的东西过去的确是过于重视处罚了。我们认为一个人违法，以为通过严厉处罚可以解决问题。但是我们看到初次犯罪或者是初次进入看守所、拘留所的人，出来以后什么都学会了，这很麻烦。出来以后，很多大案要案都是有前科的人，是劳改释放的人，很难融入社会。再就是出来之后，可能在里边遭到各种各样的管理。

　　主持人尹俊：心理也有问题。

　　毛寿龙：里面的确有些坏人。所以，对监狱的管理，以后应该有更多一些透明的东西。

　　主持人尹俊：咱们社会在这方面的关注或者是学者在这方面的研究都比较少，包括监狱内部的管理到底怎么样，还是很神秘。

　　毛寿龙：躲猫猫是一个有新闻价值的语言，如果没有的话，这个事件不会被搬出。

　　主持人尹俊：就因为“躲猫猫”三个字被大家关注了。

　　今天的时间关系就跟大家聊到这儿，希望大家继续关注新浪两会访谈，请大家关注，新浪网还将请到其它嘉宾跟我们探讨2009年两会的方方面面。再次感谢两位嘉宾，谢谢，谢谢各位网友的收看！