全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，新浪网将与中央重点新闻单位和地方主流媒体合作邀请高端人物、代表委员谈两会关注议题，并与网友在线交流。3月3日15：00，中央电视台新闻频道两会特别报道主持人柴静做客新浪网谈两会关注热点，与网友在线交流，以下为访谈实录。

央视主持柴静接受采访

　　主持人王莹：亲爱的新浪网友，我是主持人王莹。您现在收看的是两会访谈节目，今天请到的嘉宾是中央电视台著名记者和主持人柴静，欢迎你。

　　柴静：你好，王莹。大家好，很高兴和你们一起观察两会。

　　主持人王莹：每到这个时候柴静是不是特别忙？

　　柴静：当然，这几天是一个重大的政治事件发生的时刻，是媒体的盛宴，各个电视台的记者都会在前线，我们也一样。

　　主持人王莹：不知道这次两会观察会推出什么新的节目？

　　柴静：今年的两会观察跟以往三年是有很大的改变，以往我们在形式上或者小的范围内进行探索和改革，但今年我们做了一个完全不同的变化，这个变化首先是来自于你的脑子，想的东西不一样，价值观发生改变了。第一年我在新浪的嘉宾聊天室聊的是那年追访多少明星、代表委员，我们追访到多少高官。但是到了第四年，我自己跟我们的节目组已经开始理解，我们必须回答最基本的问题，两会是什么，两会的主体是谁，他们要做什么。追访明星式、花絮式、装点式的报道已经越来越被媒体放弃。

　　其次，我们看到很多媒体两会节目仍然请了很多政府官员，当然他们有些人是人大代表，可是我们很少看到他们人大代表的身份被凸现，反而是政府工作人员的身份被很强地凸现出来。我们就在想这样更多会像是一个人的工作述职报告。两会做什么？我们举一个最简单的例子，政府的工作报告3月5号拿出来，政府拿这个工作报告要干什么？不是让代表一致举手通过表决我们就开始重大决策，温家宝总理说得很清楚，我们把政治报告交到你们手里，就是要请你们批评、提出意见，要接受你们的检验，接受实践的检验。所以，我们今年不去任何地方，我们今年做了一个极大的减法，之前三年我们去过的所有地方我们全部放弃了，我们今年只在人大分组审议的现场。这个地方实际上在往年是一个门庭冷落的地方，几千名记者都聚集在人民大会堂，不太在人大分组审议的现场，我们关注这里，为什么？我们想审议是什么意思，审议本身就是审查评议的意思，必要的时候要提出批评建议，提出监督和质询的，这是人大代表履行的职责。怎么审议？就像你跟我坐在一起，代表两把椅子坐在这儿，干吗呢？我们要摆道理，说清楚事实，你跟我来自不同地方，想法不同的人，咱们俩一定有不同的意见，这本来是特别正常的事。但是以往三年我们的两会当中看到这种不同意见的碰撞和交流太少了。是真的少吗？我一直在想。为什么各个国家的议会新闻里，实际上辩论很多。

　　主持人王莹：正面的意见、反面的意见都会有。

　　柴静：要呈现在大众面前。是我们的两会中没有、少吗？不是的，是我们选择呈现的机会太少了。我们更多的镜头可能是代表在听报告，可能代表在说这个报告是不错的，但是真正的分组审议现场当中发生的很多化学反应的意见，我们呈现的太少。就像以前我们更多的时候是知道一个结果，比如表决了10：1，你只知道这个结果，但是不知道这个结果怎么产生的，那个1是谁，他为什么要选择我反对，他的理由是什么，他有没有依据，他代表哪些人的利益？这个结果能够说服这些人吗？如果不能的话，会给这个政策推行带来隐患吗？我们不知道这些。但是今年我们要选择，我们要找到这个1，我们要让他说话。我们要有不同的声音呈现在观众面前，这就是人大法工委说的民主的实质。

　　主持人王莹：是不是今年《两会观察》会换一个报道的角度？

　　柴静：去年我们更多是在新闻发布会的现场，跟着当天的新闻走，跟着未知走。但今年我们要从未知回到媒体的本质属性，我们要验证。我们不光说发生了什么我们去捕捉什么，我们还要沉下心来验证。验证什么？比如，往年你在电视新闻中看到的人大代表，你会看到他发言，但最多你了解他，他胸前会挂一个牌，叫什么名字，哪个团的，你最多知道这些。你不知道他为什么这么发言，也不知道他代表的那些选民对他这些发言到底是什么看法。如果他们有疑问，能不能得到回应。

　　所以，我们今年首先第一选择直播，前三年我们基本上是录播。今年我们在每天上下午至少每个时段40分钟的直播。人大分组审议的现场，我们要把这个现场，给它一个特别丰富的坐标，除了这个胸牌之外，我们要迅速告诉他这个代表从哪儿来的，前因后果怎么样，去年提了什么，今年一年当中做了什么，我们要直接让他的选民跟他对话，在现场有电话的连线，我们跟这些选民一起来听你说的这些东西代表了我们的想法和诉求吗？如果我不同意，能不能直接提出来我就是不同意。

　　另外，你既然拿出意见到两会来，坐在你对面的代表同意吗？如果他不同意，也会引进我们的直播当中来。3月6号下午，关于粮价到底要不要涨这个事，两个人看法完全不同。在我们片子当中已经交锋的一塌糊涂了，现在谁也说不出来，老书记特别有意思，他说我就想好了，一定在两会上，我得跟他好好说道理，得在电视机前跟他说说道理。

　　主持人王莹：还没争论完。

　　柴静：没有，我们就很期待，我们想呈现交锋的声音，为什么要有不同的声音，而不仅仅是一个结果。我们想让民众更多了解这样一个决策的过程不是神秘、封闭，只有公开、透明。只有不同的声音在立法形成之前就已经形成争论，才能够让这个制度出台之后让大家心甘情愿接受这个规则。

　　主持人王莹：才会行之有效。

　　柴静：才能既科学又可行。

　　主持人王莹：我们看到往年《两会观察》都是柴静在现场做报道，今年是不是也发生一些变化，会留守在演播室？

　　柴静：不，我今年还是现场，因为我是一个记者，我会永远在现场，只不过今年的现场不再去那么多地方，不再盯那么多新闻发布会。

　　主持人王莹：不去人多的地方是吗(笑)？

　　柴静：我们要留在人大代表的身边，在人大代表的名词当中我们要找到他的内涵。我有时也会想，为什么我们今年有这样一个改变，我就想起来《论语》当中有一个故事，孔子的弟子叫子路问他的老师，如果您将来有一天从政，您做的第一件事情是什么。孔子跟他说“我得界限清楚，名副其实”，用现在的话说我得有一个合法权力界定的边界。这是什么意思呢？人大代表是一个政治人物，我要做的第一件事情，我首先代表我坐的这把椅子，谁给我权力让我坐在这儿，我坐在这里代表谁，我要替谁来说，我要如何去说。我们今年就回归到一个最简单的问题上。作为媒体也是这样，我为什么不去选择最热闹的地方？我得回到我的本体上，我作为一个公共电视台的记者，其实我们可以看到各个国家在成熟经验媒体操作的国家，他们也都是这样。打比方说美国的国会电视台，很简单，也是上世纪80年代美国有一个议员说除非我们架起一个摄像机，让公众知道我们做什么事情，为什么这样做，他们才能信任我们作为公共电视台的职责就是这样，我们让直播出现，让镜头出现，不加干扰，不加剪辑，但是我们要促进那些声音的萌芽，我们不是为了直播期间，你念念稿子，这样最流畅。不是的，我们会跟代表花很多时间交流，拿出你们言之有物的东西，拿出你们真知灼见的东西，因为你们这次面对的不是从中央电视台，你面对的是背后的选民、纳税人，你是需要对他们的利益负责，他们在看着你们。

　　现在这样的压力是越来越大了，所以我今年特别关注一个代表，就是我去年曾经采访过他，叫康厚敏，相信他也来到你们演播室，大部分媒体都采访他。他说去年两会十几天瘦了10斤。

　　主持人王莹：是接受媒体采访累的吗？

　　柴静：是，一大半原因是这样(笑)。后来他明白了，媒体背后代表的1亿多人。但是今年我们做这个片子的时候，请了好几个农民工，他们有很多疑问，话说得特别直接。

　　还有人直接说，去年在一个新闻节目上说到一项制度的时候，你说了一句话，这个制度需要一些时间来改革。他说我认为你这个立场就不对，你应该督促政府尽快出台这个制度。

　　主持人王莹：当面去质疑他？

　　柴静：没错，面对面质疑。这也让我觉得，目前公众真的在公民权利和权益不断地捍卫自己。我们在做康厚敏节目的时候，让所有的质疑声音都在线，从头到尾都在听。听的过程中如果觉得他称职就说称职，如果不称职就直接说。

　　主持人王莹：节目当中就可以直接说他是不称职的？

　　柴静：就是这么简单，因为我们是直播，而且要求大家就是在这里面说真话。

　　主持人王莹：这期节目真的是很期待，应该是电视史上第一次发出真实的声音。

　　柴静：不敢这么说，我们并不是说以前的声音不真实，但是我们用这种形式强调选民对代表的一个监督。我们知道他是我们推选出来的人，他是否代表我们的利益？这个会场并不简简单单属于几千个代表委员，它同样属于我们这些普通的公民，我们必须赋予宪法给我们的权利。吴邦国委员长在前一段时间特别有一个讲话，说要深入领会宪法精神。我理解他这句话的意思，不光是代表委员要领会，我们这些普通人，我们自己的头脑、思维、文化和习惯里有没有宪法的精神。什么是宪法精神，这张白纸黑字当中写的赋予我们的公民权利，人民代表大会制度代表了人民当家作主，它是国家最高的权力机关，但是你自己真的读懂这句话的含义了吗？如果读懂的话，在这个两会上，我们能不能行使它？当一项权力只有你把它当真它才是真的，否则只能写在纸上，只是几句话而已。所以，我们强调的不光是代表要履职，我们这些公民也要履职，这是这次很大的改变。

　　主持人王莹：而且直播就让我们感觉到媒体的监督作用就这样发生作用了，大家面对面。

　　柴静：公共电视台的媒体和人大代表会有一个共同的职责，我们都为公共服务，就是这么简单。什么是服务？就是我们让摄像机存在这里，让真实浮现出来，这就是服务。

　　主持人王莹：不知道今年各位委员他们会比较关心的是什么样的话题呢？会是经济问题吗？因为我在网上也搜罗了一些问题。

　　柴静：坦率地讲每年大众媒体都要去梳理，今年两会十大热点问题，今年已经变本加厉了，基本上都是20大，我前两年也在梳理。我前两天突然有一种特虚无的感觉。

　　主持人王莹：有用吗？

　　柴静：不是有用没用，有人记得去年的十大吗？能说给我听听吗。