洪虎：我提出来重新确立以提高经济效益为中心的经济工作发展的指导方针，那就说明过去我们曾经提出过，实际上是从六五计划开始，就是从1981年开始，我们就提出来要把经济工作转到以提高经济效益为中心的轨道上来，后来的七五计划、八五计划、九五计划，直到十五计划，我们还提出，以提高经济效益为中心，对经济结构进行战略性的调整，也就是说结构调整要围绕着一个中心，要突出这个中心，而不是人们想的，说我怎么样优，因为你讲要优化结构，那么优的核心内容就是提高经济效益，所以这个是过去我们党长期提出过的一个。但是后来为什么这样的一个经济发展的指导方针有了动摇，就是在十一五计划里没有再重复这样提法，我认为对经济效益认识上是有误区的。一个是把财政经济状况的好转、把企业经营状况的好转达成了经济效益提高的指标，实际上我前面说了，那个不完全对应。第二个就认为经济效益就是单一地指这种资金的状况，实际上是不知道经济效益是一个产出的概念，是多元的。另外一个认为经济效益没有速度的概念，好像它就是个质量的指标，实际上我们提的是以提高经济效益为中心，经济工作要以提高经济效益为中心，那么经济效益是某一个时点的客观状况，但是这个时段就有一个发生变化的速率问题，你提高得快不快，这个本身就是速度。我们现在有一个认识上很大的误区，一说经济发展的速度实际上就是指GDP的总量的扩张速度，实际上速度这个概念，比如说质量提高的速度也是个速度的概念，结构调整的速度也是个速度的概念，经济效益提高的速度也是个速度的概念，它并不是单一的就是指经济总量。也就是说在所有的这些瞬时的反映运动状况的指标，只要是一个时段来看，它都有一个发展变化的过程，那么在众多的过程中，这个速度指标核心的是什么？我认为核心的仍然是提高经济效益，是提高速度的核心，特别是我们现在经济总量已经达到了这样一个规模。

　　洪虎：在这种情况下你继续发展，如果不转变我们的发展方式，我们的代价会越来越大，也就是说我们将来承受的压力会越来越重。

　　现在把速度和结构并列起来，质量和效益并列起来，我认为这种提法都不是很妥当的。比如说速度和结构，他们是什么关系呢？实际上结构变化本身要有个速度，咱们现在讲的是什么呢？就是经济总量增长和结构调整的变化，经济总量的变化和结构调整的变化，谁更作为权重更重一点，实际是这个。比如说质量和效益并列，难道这个质量的核心指标不是效益吗？能说这个经济发展质量很好就是效益很低，有这样的状况吗？所以这个效益实际上是经济质量的核心指标。而提高效益这就引进了时间的参数了，有某一时点和某一时点的比较，就反映了你这个时段在经济效益发展变化上到底是快还是慢。

　　那么现在我们提出经济发展又好又快，实际上提高经济效益是把好和快结合起来的一个综合指标，你单纯地用总量增长的概念体现不了又好又快的要求，只有经济效益这个投入和产出的比，然后又和时间参数结合在一起，它的发展快慢，这是一个综合性的体现又好又快的要求，所以经济工作要以提高经济效益为中心，这是同我们发展、应对当前风险、实现十一五计划和我们历史上曾经这样的一种认识，当前应该重新确立这个。进一步来讲，它和贯彻落实科学发展观又联系在一起，科学发展观首先回答了发展的宗旨、目的，依靠谁、为了谁的问题，那么我们现在说，发展要体现的是为了最广大人民群众的根本利益，最广大群众的根本利益实际并不单单就指眼前的这些人的根本利益，它还要顾及到后代的利益。那么后代实际上是没有自己的代言人，得靠我们当代人的自觉来理解人类是要代际持续发展，所以这样的一种发展方式，高消耗的发展方式是不可持续的，是没有为后代着想的一种发展方式。所以我们回过头来看，提出以提高经济效益为中心，也是符合科学发展观里的以人为本的要求的，那么特别它是符合可持续发展的，它的产出多元，恰恰就体现了全民协调的概念。

　　洪虎：你需要在它多元产出里赋予他们不同的权数，确定作为一个综合的产出目标，然后去实现它，才能够体现全面协调可持续的要求。而当前我们又提出建立资源节约型社会、环境友好型社会，恰恰就是提高经济效益所追求的目标，所以从贯彻科学发展观的角度来讲，也应该重新确立这样一个经济发展的指导思想。

　　我们现在经济效益状况不是很好！

　　记者：按照洪主任的观点，您如何评估我国目前的经济效益？

　　洪虎：我刚才说了，十一五计划的中期评估，核心问题指出了我们全要素的什么效率在下降，总体上的可持续能力在减弱，这就说明我们恰恰是现在经济速度在发展、财政状况在改善，但是从经济效益的角度、投入查出比值的概念来看，我们现在经济效益状况并不是很好。我说的是要全要素地来看，这里包括资源的消耗、环境的损耗等等。

　　洪虎：针对这种情况，我们恰恰是需要研究一下，为什么我们几乎从改革开放的初期就提出来要转变经济增长的方式，但是到现在为止，一直收效不是很显著。我觉得其中有两个重要的原因，一个就是没有抓住转变经济增长方式的核心，这个核心即“龙头”，应该以提高经济效益为中心，这个认识，我们不是很一致，有的时候强调了一下，但是有的时候就把提高经济效益和提高质量、和降低消耗、和调整结构、和技术创新等等并列了，我觉得这是一个很重要的，在这个问题的认识上，我们到现在为止，还没有形成一个系统的指标体系，能够准确地表达出我们现在经济效益的状况，所以很多人拿另外的一些指标去当做是经济效益指标来对待，我认为这是一个问题，思想认识上，我们现在还没有能够统一。

　　第二就是转变增长方式没有充分发挥市场机制配置资源的基础作用。我们为什么选择市场经济这样一种资源配置方式、经济运行模式呢？实际上就是利用在国家的宏观调控下，让市场机制对资源起基础性的配置作用。那么市场机制从利益的趋向，能够把资源引导到效益最好的部位和环节上去，我们恰恰要发展这个。现在我们有一种认识认为好像转变增长方式，比如说把它具体划分为调结构，好，调结构，谁去调，主体是谁？我们认为好像是单一的政府，实际上政府是应该起组织引导的作用，主要的力量是要发挥市场机制的作用，而我们现在市场机制为什么不灵？是与我们一些基础资源的价格不合理直接联系在一起的。

　　洪虎：如果这个东西不做调查，你想转变那个增长方式，提高那个经济效益，实际是价值信号的扭曲，最后达不到你的目的。所以在这个问题上，你这个价格必须反映市场的稀缺程度，如果你不能反映这个东西，它就不会带来节约资源的利益取向。我们现在来讲，回过头来看，长期积累的这些矛盾，叫做体制性的、结构性的矛盾，要破解它，还得靠继续深化改革，现在强调应对风险，还要和着眼长远结合起来，应对风险，我们往往就看到了政策的威力，国家宏观调控，这个是完全必要的，但是仅靠这个还不行，因为我们经济中的问题不是就一个风险、金融风暴带来的，实际上我们现在的问题是金融风暴造成的这种环境，加上我们经济发展内部深层次的矛盾没有解决交织在一起造成的，所以解决的措施一定要标本兼治。火烧眉毛顾眼前，当然首先考虑的是治标的措施，但是不能仅仅停留在这上面，还要考虑治本的措施，要标本兼治，所以应对风险，一定和着眼长远结合起来，我体会这也是《政府工作报告》里的重要思想。

　　记者：那么请问洪主任，在当前我们要实现经济效益，有哪些我们需要特别注意的呢？

　　洪虎：现在我们，比如说强调了投资，强调了产业的振兴，这个都是对的，但是它又和结构调整、和我们将来充分地发挥市场机制的作用配置资源又结合在一起，所以我们一定要把短期的安排和长期的设想结合起来，比如说我们现在要扩大消费需求，要提高社会保障的水平和覆盖面。这里也有一个选择，比如社会保障，我们现在有医疗、有养老、有失业、有工伤、有计划生育，这五种社会保障体系、社会保险，究竟我们当前投什么东西最有效，这就是值得我们研究的。

　　我觉得当前是失业保险的水平，把它提起来，对社会的稳定、对民生的保障可能更有作用。当然，不是说养老、医疗保险不调整，这几个东西，你到底在哪个上面投入能够更解决问题，产生的效果更好，比如说咱们现在要扩大就业，这个就是说，不同人群都有就业的需求，需要扩大它，你拿出的政府的投入，放在什么方面，这个就业的影响比较大，除了经济效益，还有一个社会效益，社会效益也是一种产出，对社会有稳定作用。你花的这个钱干什么最有效？我觉得这是我们需要认真考虑的。所以当前来讲，很多事情确实是比较急，但是急的过程中，我们别忘了，你不要由于现在的行为又加剧我们原来就存在的结构、深层次的矛盾、结构性的矛盾，你将来不是过了眼前这一段，应对了风险，接着你还得要去处理那些问题吗？而且那些矛盾的发展还会造成新的风险。