洪虎：所谓多元是个指标体系的设计，因为我们现在是这么说，这个产出，有的只说它是经济的产出，有的时候，比如说社会事业的发展，我们说它是社会效益，但是不管是经济效益、社会效益，你都得需要有投入，首先说这个投入，比如说人力的投入、资金的投入、物资的投入、资源的投入等等，本身就是多元的。那么每一种投入，它产生的效果就不一样，那么这些综合性的投入你怎么去评价它，这就有一个各种投入的权数的分配，然后说产出，刚才讲了，有经济效益，这个经济效益有的体现在资金上，有的体现在物质的形态的增长上，有社会效益，这个也是多种的产出，那么这个产出，你要单独计算，可能有不同的效益指标，那么我们要综合地看这个，也需要形成一个综合性的评价，也就是不同的产出，需要有不同的权数，比如说经济发展，宏观调控我们常常关注的四个指标，经济总量就是GDP的增长、通货膨胀率、失业率、国际收支平衡状况，它们之间就应该有一个是人主观期望的一种预期的结果，它就应该有不同的权数，综合计算这些权数的状况，所以很重要的一点是确立这个思想，还要有一个指标体系来体现这个要求，这样才能进行考核评价，这个工作，我觉得我们需要抓紧进行。

　　就业比“保八”更重要

　　洪虎：今天我讲得内容可能比较理性，因为我所讲述的是一个指导方针，一切运作都要关注的问题。刚才我介绍的，比如扩大社保，我觉得现在提高失业人口的水平更关键，然后接着就是研究农民工怎么样纳入失业保险里来。比如一个农民工，在城市工作了一段时间，他找工作期间，我还给你一定的钱的补助，这个比你提高医保和养老保险，对社会的稳定作用更大。我下来讲提高经济效益，你设定的目标，你要选择你怎么花钱最少，说白了叫花钱，实际上是投入最少，不光是钱，还有人力、资源，这些都是投入。所以投入产出是多元的，任何经济活动的投入不是光有钱就能办事的，人力资源这些东西都需要多方面的协调。

　　记者：是一个指导方针。

　　洪虎：对，它是制订政策的时候要遵循这么一个指导方针。因为我现在担心的是，怕现在为了保8就不顾一切，现在上了很多实际上可能是重复建设的项目，后来又得要收拾这个，到时候又会有新的一轮经济危机，现在说我们没有金融危机，到时候造成大量的失业、开工不足，你就是一种经济危机了，不一定从金融引起。

　　现在比如说扩大交通的投资，就有运输方式的选择问题，比如现在修高速路，高速路在我们国家最重要的是土地、淡水资源的制约是相当厉害的，修高速中路占地，要比铁路占得多得多，接着修高速路，又带来了一个得发展汽车，而发展汽车又要城市道路、城市的建筑面积扩大，除了人住的地方以外，还得有车待的地方，停车场所、马路都要不断地扩，都要涉及到占地，从这种方式选择来看，究竟做什么，在我们国家什么东西是我们发展必须要坚持的原则，像日本，它的土地资源很缺，所以它的住房就比较小，没有很大的房子，就是实用就行了，为什么？就是国情决定的，我们现在还没认识到，所以都想住大房子，等你发展到那个程度，成了灾了，你再去治就晚了。

　　洪虎：现在没有来得及深入讲，基础资源的价格。中国本来人均耕地少、人口多，粮食主要依靠自己供给，但是我们粮食的价格偏低，你不把粮食价格提高，人们不会去珍视它的，米太便宜了，这样农民也去选择，我不种地了，他说我也能买，大家都说能买，能种地的又有多少呢？如果你把这个价格提起来，有的农民就说，我起码来讲自己吃的口粮我种。所以这又与土地的价格有关系，现在征农用地非常便宜，所以就建大房子，所以粮食就不值钱。

　　洪虎：咱们现在在讲保8和保就业究竟谁更重要一些？我认为保就业更重要一些，但是现在普遍认为保8更重要。地方上首先是想的保8，然后他就要大量上项目，重复不重复，这些项目将来发挥作用不，不是他这任领导考虑的东西了，你要这样弄，将来越来越恶性循环了。像高速铁路和高速公路怎么选择，多长距离要搞高速公路和高速铁路，在西北也修了很多高速公路，没有车跑，花了很多钱，前提就是国家花钱，国家花钱不计经济效果的话，什么都该干，甚至一个村子也可以修一个机场，因为不用你花钱，也不用你管，你就修呗。

　　记者：好的。谢谢洪主任今天给我们带来精彩的内容！谢谢！

　　洪虎：谢谢！