主持人：张教授，您认为目前咱们两岸文化交流还有哪些渠道可以拓展的？

　　 张麟徵：其实文化交流的层面是非常广泛，刚才司马先生讲了很多，凡是跟人文有关的，都可以属于文化的范畴。但是我想我们现代人大概讲文化，可能包含的含义还更广一些。其实各种交流，比如说艺文的交流，好像两岸现在也做得蛮多了，比如说大陆的各种艺术表演团到台湾去，台湾也有一些艺术表演团到大陆来，两岸都有不同的创新性。比如在大陆，像张艺谋的一些表演艺术，都很令人耳目一新的。但是在台湾也有台湾的创新性。如果说要复兴我们的文化，这样的两岸艺文交流，通俗性高一点，大家接受度也就高一点。

　　其实除了这个之外，像司马先生讲的包含那么广泛，还有更多可以交流的地方，不仅是表演艺术，像文学、小说，大陆的畅销小说，比如说像二月河先生写的，像台湾的畅销小说的作者、香港的畅销小说作者，都可以交流。所以，这也是一种交流。

　　另外，学术也应该包含在文化里头，学术也不仅仅是说社会科学，自然科学也在里头。尤其是在今天，比如说我们要创建一个新的文化生活，比如说今天节能减碳非常重要。台湾有些什么节能减碳的想法，大陆有些什么更好的想法。我举一个很有意思的例子，我前年有一阵子不太舒服住院了，请了一个看护来照顾我，那个看护是安徽人，年纪也不算很大，大概四五十岁。她看护我，有时我说没事了，你自个儿走走吧，挺闷的，她就会上医院的网络上上网看各种讯息，然后回来跟我讲，张老师，我觉得你们台湾很奇怪，你们台湾太阳那么多，阳光那么好，为什么都不用太阳能？她说我是没有钱，我要有钱的话我就到台湾来做太阳能板的生产、推广，让大家来节能。她只是一个很普通的老百姓，她都有这种观点。所以，两岸如果想塑造一个新时代的文化，我们每样东西都要很节省，资源要节省，能源要节省，不用代价的，不像要付出什么二氧化碳代价的，我们就可以先做。

　　新的世纪来了，我们人类很多生活的态度都要改变。司马先生刚刚讲了古时候文化怎么样形成、转变等等，我想我们现在需要创造新的文化。两岸在这方面的交流会是非常有意义的。大陆在航天事业上有非常长足的进步，令人羡慕。台湾方面可能受限于很多资源的短缺、资讯的短缺等等，可能没有像大陆那么先进，这方面也是可以交流。还有海洋的问题，比如说污染的防治，生物资源的养护，技术也是可以交流。因为鱼群在台湾海峡，它是分不清哪边是大陆，哪边是台湾的。所以，两岸怎么样共同来养护鱼资源。像这些可能都是一种新的生活态度，生活的态度也就会慢慢形成一种文化。

　　所以，文化交流真的是范围非常的广泛。像体育的交流也可以包含在里头。所以，那都是两岸可以共同努力的方向。

    张麟徵：台湾人的身份认同问题是人为制造的

　　 主持人：我大学的时有一个台湾同学，在北大念书，但是她会有一些困惑，在别人问到她的身份的时候，会觉得很迷盲，不知道该回答自己是台湾人还是中国人。您是在台大教过书，我想请问您怎么看这个问题？

　　 张麟徵：我想认同的问题在台湾是历史和人为制造出来的。特别是我们跟日本的关系，因为甲午战争，清廷被迫不得已割台。所以，这些台湾人他要从原早的对清政府的认同，对中国的认同，改变到对日本的认同，他有一番心里上的挣扎。后来50年，日本在台湾推动了各种政策，特别是后期的皇民化政策，做得非常彻底，有很多讲所谓日语的皇民家庭产生。后来他们慢慢要强迫自己认同日本，变成日本人。李登辉讲我22岁以前是日本人，如果我们不带情感来看他的话他讲的是一个历史的事实。到后来日本投降了，台湾重归祖国的怀抱，但是那个时候国共内战还没有结束，在国共内战的延续当中，国民党撤退到台湾。打败仗的军队形象不会太好的。刚刚回归的台湾，看到来接收的国军，本来是欢欣鼓舞的，要回归祖国怀抱，结果看到到来接收的国军，衣服很褴褛，是草鞋、布鞋，是这种样子的情形，所以就开始失望，之后又有二二八事件的发生。所以，他们开始有点抗拒。

　　但是之后的这种认同产生的问题，多半就是人为的了。我觉得在两蒋时代，他们对中国的认同绝对是无可置疑的，因为国共之间真的只是一个制度、思想的差别，你说你的好，我说我的好，只是这样一个争夺而已。可是两蒋时代过去之后，到了李登辉和陈水扁时代，开始反华，而且台湾实施民主选举的制度，他们为了要争取选票，台湾当然是闽南人比较多，加上客家人等等，他们是早期移居台湾的。所以，在选票取向之下，在本土化的口号、民主化的口号之下，他们就特别要得到一个台湾认同，特别把台湾跟中国加以区隔，说台湾是台湾，中国是中国。在这种情形下，从反华到台湾的认同和对中国认同的排斥，最后这一段就是人为制造的。

　　所以，今天你到台湾去，要怎么样能够把这种认同的问题解决掉，我觉得是要花一些时间的。因为在最近的20年里，从李登辉到陈水扁，他们是刻意地在去中国化。经过20年的政策推广，所以制造了不只是一代，现在差不多三年就有一代了，不是20年才一代。所以，很多台湾人他们就会觉得，讲台湾人我是台湾人，他觉得理所当然。但是他忘掉了，其实每个人的身份都不只是一种身份。首先你可能是北京人，然后你可能是中国人，再来你可能是亚洲人，再来你就是世界人，一个人有多重身份不足为奇。以我们妇女来说，你可能是人家的女儿，最后变成人家的妻子。所以，你可能姓刘，后来嫁了一个姓李的，你都可以认同，你的娘家、夫家都认同的。所以，我觉得台湾的这种认同的错乱，特别要说在台湾的人，你只准有一种认同是错误的，我们每个人都可以有很多种认同，我是上海人，但是我也是中国人；我是重庆人，我也是中国人。所以，我是台湾人，为什么我们不能是中国人呢？所以，这个我觉得需要靠教育，这是我们为什么很关切政党轮替之后马英九教育政策的原因。因为如果你不能快速地把去中国化的教育停掉的话，那么它会不断地延伸到下一代的身上去，积重难返。我觉得百年树人，马英九最大的工程就是要重塑台湾人的中国认同，这是他最重要的任务。

　　 主持人：刚才张教授也谈到，我们也听说台湾年轻人对中国的认同感一直在下降，您觉得怎么样来增强对中国的认同感？

　　 司马中原：我个人做文化教育工作已经快50年，文武学校我都教，武学校很多上将军，文学校很多部长，我已经教了很多人。而且我几十年来演讲，到欧美各州，给后起的炎黄子孙演讲近千场，所以，很多南方北地，包括大陆学者年轻时听过我演讲的到处都有，门生遍天下。

　　关于文化，它是一种基本的人类共同生存的一种经验，只有人才有人文。万物都有演化、进化，只有人是唯一有文化的动物，所谓人为万物之灵。因为他根据符号，根据图形，根据后来发展成的各种文字，可以把他们的心胸、他们的创造流传千古。人可以博古通今，可是动物只有通今而不能博古。

　　举一个简单例子，老虎有没有老虎大学？有一个虎妈妈、虎奶奶在上课，给小老虎讲有一个红脸的汉子路过景阳冈，脸喝得红红的，手里拿半截木头棒子，把我们72代以前的祖奶奶一个一个打死掉了，他就变成打虎英雄，他叫武松，你们见到他一定要躲一躲。它不会讲历史，老虎没有历史，它学的东西都是跟它妈妈学的，这样捕、这样抓、这样咬就可以吃到一只兔子，它是缓慢的。

　　文化从基本的说起，就是物质文化。因为人要吃、喝，要生存的各种必需品。所以我们要以地球的万物当成我们的老师，认识各种物质，配合各种物质，为人所用。这就是各种单项的科学让我们吃得饱、喝得足、有能力，而且是衣、食、住、行、娱乐都包括在物质文化里头。人的力量不够，我们用动物力，大象扛木头，用马来作战，用驴来拉车，牛来耕田，什么东西来推磨，我们也用机械力，用杠杆，用轮子去运转来发展交通。我们是物质文化不断发达，让我们人类的世界从一个小小的靠山吃山、靠水吃水的一个小土屯到一个大的族群，从各种族群变成一个民族的形象。物质文化是最基本的文化，衣食足而知荣辱。你如果饿了八天，人家有一个面包你不抢才怪呢。你不能够用纯道德观去看人，他有一个基本的生理的、心理的一个基本需求。

　　第二，人是群居动物，人上一百形形色色会产生摩擦，会产生欺诈，会产生权争力攘的东西。必须要建立一个人文的道德规范，就是人与人的机能要适度调整。另外，必须建立一个公平公正的典章制度，而且要合理地去执行，这就是政治。