主持人

　　您刚才讲到在医患关系方面，比如患者方面正确的就医观，我也有这么一种体会，其实我们经过30年的改革开放，在各个行业的服务水准都得到了大大提高。比如说我们进商店，我们进一个饭馆，这时服务如果和30年相比，那简直是天壤之别。在这么一种心态下，我们走进一家医院，如果医生稍微一点冷漠、一点耽误，这时都会给患者带来强大的心理上的刺激感。

　　李玲

　　是。

　　主持人

　　比如我在听到一位从国外回来的同事在讲，他在加拿大曾经预约一项检查，预约了两个月。

　　李玲

　　很正常。

　　主持人

　　都没有预约上。从这样的一个角度来看，在医生提高了我们的医疗服务质量，大家在互信的基础上，正确的就医观看来也是十分必要的。

　　李玲

　　对，非常必要。我们现在一旦得了病以后，马上就要得到治疗的心态比较强烈，因为我们现在其它的服务业太好了。但其实治病，像感冒根本就不需要去医院，更不需要打吊针，这个叫滥用抗生素，留下的隐患了不得。我觉得患者也应该在健康这方面更相信自己，我们每个人是自己最好的医生。

　　主持人

　　李教授，我们的医改方案是经过三年运作，等于现在正式公布。您在美国工作生活了17年时间，回到国内以后又一直专注于中国的医改方向，您这是作为一个专家的身份。如果您不作为一个专家的身份，我想问一下，您现在的一些就医情况。比如说您在回国以后就医的过程中找不找熟人？比如说你有什么疾病？

　　李玲

　　我大概是在这个行业里面待久了，我个人认为我的就医观非常正确，我一般不去医院，所以我也就不用找人，我也经常感冒，真的，有时咳嗽很厉害，都拖很长时间，所有人都说你应该看医生了，我说没有必要，咳嗽一段时间就好了。所以，我很少去医院，我坚持每天锻炼，生活得比较正常。我觉得你其实对自己的观察，你如果一切都是正常，没有什么突然的变异，干吗去医院，我现在连体检都懒得做。

　　主持人

　　《健康时报》曾经登了一个患者在北京就医的一个遭遇，我们在做标题的时候把它作为“北京患者就医的典型遭遇”，我们可以把它进行一个简要地读一下。

　　比如这个人到医院路上需要用30—50分钟时间。第二步是初诊，初诊7：30以前一般要排30分钟的队，因为大部分家长带孩子看病是赶早不赶晚。第三，挂号，需要多长时间。第四，分诊台等待叫号，用5分钟和2个小时不等。

　　李玲

　　他还不是去的最好的医院吧，他如果去儿童医院有这么快吗？可能快不了。

　　主持人

　　第五，他要叫到号的患者到医生门口等候，这时用时10到30分钟。

　　第六，第一次见大夫要用30—90秒的时间。

　　第七，交检验费。

　　第八，检验。

　　第九，等待检验结果。

　　第十，拿到结果，第二次见大夫。

　　第十一，医生看结果，用时小于10秒。

　　第十二，开药。

　　第十三，交药费。

　　第十四，取药。

　　第十五，等等。

　　李玲

　　他看的是什么病，感冒吗？

　　主持人

　　他是带孩子看病。最后这个患者讲了看病的心境。他这样讲：每天见大夫有效时间在3分钟，输液有效时间在1—2小时，却花2—5小时在路上和永远无休无止的排队上，过道即就诊，输液环境拥挤，吵闹不堪。一些卫生间屎尿遍地。这些都是我们能忍受的，但令我们痛心的是一个星期过去4000多元花去了，换来孩子手上青紫的斑块，孩子的疾病总不见好转。

　　我们今天在这儿读一下，我想可以立此存照，是不是我们可以看作是在医改前北京就医的一个典型遭遇？李教授，您能不能展望一下，等我们到2011年也就是3年以后、10年以后，或者给我们设定的一个改革的目标达成以后，在中国或者在北京比如说我们在看病的时候，是一个什么样的状态？

　　李玲

　　我觉得比如这个孩子，他在基层就应该解决问题，我能想象他可能就是一个普通的感冒。而我们现在感冒都上儿童医院，然后一堆检查，而且一般一个感冒都上抗生素，这其实是极其不正确的。儿童其实发烧只要不超过40度，他实际上是在增强他的自身免疫力，你只要有适合的降温，不要让他脑神经烧坏，有适当的控制方式就可以了，其实是不需要到医院折腾，反而会加重孩子的病情。将来这个母亲或者这个父亲在社区就应该进行，根本不需要这么长的排队，吊针都不用打。可能这个社区长期跟踪孩子的健康，孩子今天发烧了，量量体温，发烧不太厉害，回去多喝水、多休息就可以了。

　　主持人

　　李教授讲得很精彩。今天我们利用40分钟的时间对新的医改方案进行了一个不完整的解读，我们希望这样的医改方案大约有一万多字的样子。

　　李玲

　　1.3万字。

　　主持人

　　经过几年的努力之后，我们的老百姓能够在新医改方案中受益，谢谢大家。

　　李玲

　　我们也希望，谢谢你。

　　(聊天结束)