主持人：

　　实际上你刚才提到已经将近20年的事情，由来已久，有历史渊源的，那么为什么要以这样的一个名义，现在来开始打击？

　　白岩松：

　　其实我觉得是两个因素，一个因素先举一个例子。首先有它不合理的一面，不合理的一面在哪呢？我们所有人都知道敲门进屋是对的，更礼貌，但是所有的人在我们的环境中都是不敲门进屋的，因此你敲门可能还觉得有点怪异。但是突然有一天，所有不敲门就进屋的手被剁了，你觉得合理吗？你起码从楼门口到楼梯上都贴着，应该贴上要敲门才能进屋，要有一个过程。灰色清关这种情况在俄罗斯已经存在了20年，而且屡次之前出现了查抄中国的物品等等，但是后来还都继续存在，会让很多小本经营的商人以为这只是抽冷子，一段查，并不是严格的法律规定。

　　第二个，其实事情很有意思，我觉得应该讲一下。这个大市场的老板，别忘了现在俄罗斯的总理是谁，是普京，他前一段时间，就是上个月吧，去查一个超市的时候，当时训斥所有的人，你们的物价太贵了，应该降下来，他现在要集中地解决老百姓现在，尤其在金融危机之后，俄罗斯自己内部的一些问题，因为它过去是靠能源，富的很快。还有一个情况，这个市场的大老板开始转移资金。今年的5月23日在土耳其花十几个亿美金开了一个豪华的酒店，其实是向外转移资产。

　　主持人：

　　我看到一个评论说，像在这个事件当中，大家看到的是华商的愁容，看到的是普京的怒容，实际上背后的老板是有笑容的。

　　白岩松：

　　对，这个大市场的老板已经转移，像一个土耳其的酒店就十几亿美金，在几万华商，甚至越南人等等加在一起身上挣到的钱，转移到了俄罗斯国外，土耳其盖了一个十几亿美金的饭店，开业的当天请了玛丽·凯丽，等等这些著名的星星们不说，用飞机向现场撒了6100万美金的现钞，普京震怒。正好是在抓这种情况下，你顶风作案，撞枪口上了。所以几种因素裹胁在一起，很多人分析，可能是这次市场突然被关闭的一个重要因素。

　　主持人：

　　实际上刚开始的时候我们说是一只蚂蚁市场，你刚才提到的这个富翁应该叫伊兹马伊洛夫，实际上这是他的一个子公司，大家把他叫俗了，就叫一只蚂蚁市场，实际上是用他的名字来命名的。

　　实际上关于像这样的一个事件，大家最关心的还是我们在前面的那些被扣押的中国的货物以及中国商人目前的情况，包括刚才我们路彪在连线的时候也提到了，中国有相应的人员到俄罗斯去进行相关的协调。接下来我们就来连线一下俄罗斯中国总商会会长蔡桂茹，她是这次临时协调小组的组长，我们来听一听目前双方协调的情况。蔡会长您好。

　　蔡桂茹(华人华商大市场问题临时协调小组组长、俄罗斯中国总商会会长)：

　　你好。

　　主持人：

　　给我们介绍一下这一段时间双方的协调磋商目前达到什么样的成果和共识呢？

　　蔡桂茹：

　　协调和磋商是很有成效的，我们国家政府派来的工作组效率也是非常高，非常务实，也是很强有力的，所以情况在朝着好的方面转化。

　　主持人：

　　向好的方面转化会转化到一个什么样的程度呢？

　　蔡桂茹：

　　我看是这样的，现在对于华商来讲，他是希望有一个安全的、平静的经商环境，大市场问题是有着历史成因的，对我们来讲，华商是希望平稳的有一个转着陆，有一个平稳过渡的时期。大市场的治理应该说我们并不反对，但是对于华商来讲，历史问题和现在的这种环境，我们是希望要把这些问题处理一下，如果这么样的一个很突然的，对于华商来讲，商人来讲还没有思想准备。

　　主持人：

　　华商现在具体的诉求是什么？

　　蔡桂茹：

　　华商的诉求是这样，一个是安全、平静的经商环境，一个是货物要有安全，一个是华商在俄罗斯要有一个经商的合法地位。

　　主持人：

　　关于这次货物被扣查的具体情况有什么样的诉求呢？

　　蔡桂茹：

　　华商是希望这些货能够快一点拉出来，然后能再找到一个安全的地方，把它尽快销售出去，之后华商在俄罗斯要走向正规的经营，要有法律保障的，所以我们总商会聘请了两位俄罗斯律师，24小时热线服务，帮助华商掌握自救的方法，同时也救急救难，能够快一点把事情平稳下来。

　　所以在使馆的领导下，商务处直接领导，我们成立了大市场临时协调小组，21号，我们又和俄罗斯海关署的中央海关局召开了研讨会，对我们这些参加的华商他们是作为嘉宾的，来详细地介绍培训讲解这些问题，我觉得效果也是非常好的。

　　主持人：

　　您刚才提到，双方在协商过程当中应该说也取得了一定的成果，您刚才也提到说要进一步走向正规化，走向正规化方面您有什么相应的建议？

　　蔡桂茹：

　　正规化，我们一个是要身份合法，商品来源合法，还有一个是商人经商的身份要合法，我们说“三合法”，同时要讲质量，要打品牌，要正规化、文明化，华商在俄罗斯的经营一定要依法经营，一定要合规运作，这个问题我们总商会几年来一直强调这个，我们要学会转变，惯性带给华商的是损失，大市场灰色清关是这个市场的病根，市场问题的一个病根，正常年份我们损失5亿美元，5亿美元能干非常多的事情，我们凭什么就这样的任其损失，我觉得没有必要的。

　　主持人：

　　在灰色清关的处理方面，在技术操作层面，您有哪些相应的建议和看法？

　　蔡桂茹：

　　我想我们要认真，我们作为华商来讲，我们要认真。作为总商会的会长，我强调我们要珍惜俄罗斯这个市场提供给中国商人的这种机会，我们也想对欧美国家，对日本这样的外贸上这种认真，要有这种珍惜，感觉到这个市场对我们来讲的重要性，所以我们一定是在技术层面上，要按照正规的、外贸的标准去做，包括我们商品的质量，我们出口商品的这种标准，我们都要和他们一样去做，甚至我们拿出一半的精神来，我们这个事情就好解决。所以我很坚决地呼吁我们华商不要再等待，一定要尽快地转变。这次我们总商会也是这样，我们协调小组的任务也是要这样，我们一方面从冷静、理智，依法办事！另一方面，我们要尽快把我们未来怎么办这个问题解决好，要找出路，科学地找出路。

　　主持人：

　　非常感谢蔡会长。刚才蔡会长谈得也很激动，很多都是从商会的角度，从商户的角度来说，我们要怎么样去守法。实际上我们反过来再看另一方面，俄罗斯这么多年也采取过几次措施，为什么一采取措施都针对像类似于所谓灰色清关这样的一些市场，比如说在它的一些正规的商场中不存在类似的问题吗？

　　白岩松：

　　在它的正规商场里，其实要求是非常严格的，所有的商品，包括一个铅笔，一个圆珠笔都要有严格的这种合格证，这种质检的证明，但是毕竟在你这样的一个土地上，这么庞大的一个自由市场，自由市场里的很多商品是不会有这样一个质检的证明或者说明书等等，因为它是通过整体报关的方式，灰色清关的方式进来的，你已经允许它存在这么长时间了，不能在一夜之间就截断，因为你要有一种告知的效应。所以我觉得解决这个事情一定是双方面的，从俄罗斯方面很重要的一项工作要做，三件事，但是是一件事。

　　第一个，要开始比较坚决地治理灰色清关，相关的法律应该是明确的。

　　第二个，有明确的举措，让人知道是如何治理灰色清关的。

　　第三个，让所有的人都相信，这一次治理灰色清关是长久的，永远不会再反复。

　　因为我们看一个例子就有意思了，大家看，俄罗斯的税警部门查抄中国的商贸中心，以无货物通关证明为由，没收上百家中国商家的货物，1998年就有过，2004年的时候又有，2005年、2008年等等都有，2000年-2003年查抄事件上百件。但是奇怪的是，你查过这么多次，但是这样的一个自由市场是一直存在的，很多的商人就会有侥幸心理，以为你就是一阵风，一刮就过去了，所以这是俄罗斯方面一定要在这次事件当中接下来要做好的事情。

　　第一个，应该退还中国商家的货物，因为你没有提前告知，不能一夜之间就突然发生这么大的变化。接下来，严格你的法制环境。但是从中国商人的角度来说，我倒觉得这是一个机会，因为这样的一个灰色清关的方式一直存在，这样的一个自由市场一直在存在，就会使相当多的商人就停留在这种低层次的方式上，而且去钻漏洞。所以俄罗斯要堵的是灰色道路，我们要做的事情是走正路，不色灰色的路，所以这两者应该结合在一起，所以我反而认为这是一个机会。

　　主持人：

　　你刚才提到了很多的灰色清关，实际上和灰色清关相对应的应该叫白色清关。

　　白岩松：

　　对。