主持人：

　　实际上在这方面，我们国内很多的企业也做了相应的一些工作。接下来我们就来连线一下中国皮革协会副理事长、温州市鞋革行业协会副理事长谢榕芳谢女士，谢女士您好。

　　谢榕芳(中国皮革协会副理事长、温州鞋革行业协会秘书长)：

　　你好。

　　主持人：

　　这么多年，应该说在整个的民间贸易过程当中存在着灰色清关，我们当时为什么想到要用一种白色清关来取代呢？

　　谢榕芳：

　　这是因为9.11事件以后，我们温州货物是第19次被查抄，也是最严重的一次查抄，从那以后我们市政府指导我们，然后让我们行业协会牵头，让企业家投资1000多万人民币，市场化运作，这样的话我们从去年11月份开始运作，在俄罗斯申报两家公司，一家是报关公司，一家是销售公司，然后在温州是一家物流公司，这三家公司，我们构成了温州市对俄贸易服务平台。

　　主持人：

　　您刚才提到说实际上是9.11期间的一个事件对你们的触动，这是一个什么样的事件对你们触动那么大？

　　谢榕芳：

　　因为从温州商人从事俄罗斯商业活动以来，我们总共有好多次被查抄了，在9.11算起来是第19次。那么这一次是最重创的，对温州货物来说，牵涉到7000多个柜。

　　主持人：

　　那从下一步所提到的白色清关的这个角度来讲，怎么样来建立这样一个平台？各方应该做哪些方面的努力？

　　谢榕芳：

　　我们建立这样的公司是在俄罗斯申报两家公司，一是报关公司，二是销售公司，在温州是一家物流公司，那么这三家公司构成了我们温州市对俄贸易服务平台。在俄罗斯的两家公司，我们聘请了28个人，是俄罗斯的有关会计人员、管理人员以及法律顾问。

　　主持人：

　　在白色清关这个过程当中，您刚才提到了很多我们企业怎么做，在这个过程当中，对于双方政府来讲，从这个法律法规的制定角度来讲，应该做哪些方面的工作呢？

　　谢榕芳：

　　双方政府来说，对于建立这样的平台，第一是引导，第二是在精神上，在物质上要给予支持，因为我们企业家自己投入那么多钱去运作这么一个平台，作为政府来说，要引导我们的企业如何真正做到“三合法”，那是经营主体合法、通关合法，以及经营的身份合法。

　　主持人：

　　好，非常感谢谢会长给我们带来的相关分析。

　　刚才谢女士也是从他们白色通关切身的这种触动谈了他们的一些看法，而且在白色通关过程当中，他们也发现收到很多实际的利益。你觉得在下一步的过程当中，各方在白色通关方面应该做哪些具体的努力？

　　白岩松：

　　因为很重要的一个事情就是，当过去灰色通关存在的时候，大家的眼睛就盯在用一些灰色通关的方式去获取利润，当灰色的这条路无法走的时候，大家就要去琢磨，在白色通关情况下，如何能获取利润，而且获取更多的利润，这你要提高竞争力，产品的质量等等各种因素都要去考虑，所以我为什么一直强调这反而是一个机会。

　　但从现实的角度来说，首先要解决这次的问题，我们不能谈得那么长远，谈几年之后的事情。解决这一次的问题我倒觉得现在是开了一个好头，因为中国的代表团已经去了，虽然可能刚开始会受到一些冷遇，俄罗斯的有关政府方面似乎也不那么热心，我觉得这可能慢慢的会改变的，我还是希望双方能够妥协，从来没有见过说，昨天还不敲门就进屋了，今天敲门手就剁了，没有任何告知，楼梯上都没贴这些东西。所以最好的结果是我们应该诉求的是货物能够退回，就像刚才会长曾经说过，找一个合法的地方能把它卖掉，或者说损失减少。

　　但是从长远的角度来讲，我倒觉得我们首先要明白俄罗斯的一种变化。这点可能因为我是东北人，我是学俄语的，可能比较关注这方面的事情。苏联解体之后这20年，其实俄罗斯在发生着很大的变化，就像蔡会长在7月24日中俄两国关于这件事情的海关研讨会上说了这样一句话，我们应该走进俄罗斯的海关，他们的进步是很快的，而且朝着好的方向。你想想八年前，2001年我去俄罗斯，在莫斯科的时候，所有驾驶员的驾照里都夹着几个卢布的一张钞票，只要违章，警察一敬礼，把驾照伸出去，他从驾照里把钱一拿走，驾照就还给你，你能明白这是一种什么样的法治秩序，其实法治还没有建立起来。

　　我亲眼见到给我们送盒饭的一位华商，进了屋把盒饭放在那儿，一屁股坐在地上嚎啕痛哭。

　　主持人：

　　为什么？

　　白岩松：

　　因为在送盒饭的路上，他被俄罗斯人给劫到了公园里头，把身上的现金全部抢走。但是这是八年前的事情，可是俄罗斯一步一步在变。灰色清关既然存在了20年，现在俄罗斯已经有决心去打掉它，希望俄罗斯真的打掉它，但是从我们经商的人要考虑到，俄罗斯那种可以有灰色清关这个路，这种漏洞可以钻的时代，慢慢的在过去。

　　主持人：

　　大家实际上这么多年来，已经有将近20年的民间的这种贸易，应该说给双方的经济带来了很多有益的东西。

　　白岩松：

　　当然了。

　　主持人：

　　但是在目前这种情况下突然改变它，比如说如果突然改成所谓的白色清关，会不会导致俄罗斯的商品价格又提高了，俄罗斯又在这方面吃不消了？

　　白岩松：

　　首先先说一个背景，前一段时间，俄罗斯轻工业这方面的会长专门给普京写了一封信，说能不能给我们一段时间，潜台词，我们俄罗斯的轻工业产品是可以干得过中国和越南的，但是你能不能给我一段时间提高他们的关税，其实是一种保护。现在俄罗斯也在进行着WTO的谈判，所以在方面我倒不希望俄罗斯出现这种贸易保护，尤其在金融危机的情况下，但是你能听到俄罗斯国内这么强烈的声音，因为中国产品的竞争力太强。俄罗斯自己轻工业产品的自给率不到40%，俄罗斯其实法律规定，俄罗斯产品的市场份额在各种类型上要达到51%，但是在轻工业方面连40%都不到。所以不管从价格，从种类，从需求，中国的产品对俄罗斯老百姓来说都是极其需求的，所以如果中国的产品撤出去，导致它的物价上涨，种类在减少，其实对于俄罗斯的老百姓来说也是输价的。

　　主持人：

　　应该说我也看到有媒体报道，说现在俄罗斯一个普通的教师一个月的收入是6000卢布，而买一根腊肠就需要300卢布，实际上他们也很需要中国的一些比较低廉的轻工产品，但是如果说一味的为了发展本国的轻工产业，为了进行自己的结构调整，对它来讲不也是一种损失吗？

　　白岩松：

　　一种变相的贸易保护主义，而且在这个世界上你很难看到是用一种贸易保护主义的方式使自己的产业快速发展起来，因为没有竞争的话，没有这种一种开放的胸怀的话是很难的。

　　所以我觉得简单的说三种方式：第一个，俄罗斯应该是自身去发展自己的轻工业，但是是在开放和包容的环境下；第二个是实行更合法的手续，而且严格监管，不给人以侥幸心理，没有灰色的漏洞可钻；第三个当然是中国商人方面遵纪守法不说，提高竞争力，提出自己产品的质量，整个更好的研究市场。我觉得这几方加在一起，你想想这一周既有中俄的军演，昨天中国很多地震灾区的孩子又被俄罗斯政府邀请去疗伤、度假，在这样一个大背景下，我觉得这样一个纠纷，虽然媒体从我们关注的角度来说是一个很大的事件，涉及到几万商人，但是总该有解决的方法吧？

　　主持人：

　　应该说争取双方是一个双赢。

　　白岩松：

　　双赢，对，双赢的结果就是，俄罗斯当然在不断地进步，所以我刚才提醒的是一定要注意这20年俄罗斯已经不是原来的俄罗斯，它在各种因素上，而且提醒大家注意，现在总理是普京，另一方面对我们的商人来说是一个提高自身能力的时候，不只俄罗斯，中国在100多个国家里头，几千万的华商，自己去，而且都不是多少大的这种商家，他们可能也是在辛苦地工作，而且潜移默化的在挣钱的同时推广着中国文化。所以我觉得从政府的角度来说，也有必要我们民众的角度不要总去谴责他们，政府的角度更多地保护他们，但是提醒他们合法经营。

　　主持人：

　　但是从这个过程当中，应该说从过去所谓灰色通关，已经习惯于这种运作，到目前所谓的这种合法，实际上要有一个阵痛，怎么样来适应这样一个转变。

　　白岩松：

　　我觉得首先是解决目前的这个事情，目前的这个事情现在已经不仅仅是华商的事情，我们看到从中国的外交部到这回商务部的副部长，包括由很多个部门组成的团去进行磋商，就能看出中国政府在解决自己的华商，面对我们这些华人利益受损的情况下去进行很好的磋商，但是长远……