“在国家政策可能逐步淡出的背景下，城镇化是既能扩大投资，又能扩大消费的‘扩内需’结合点。”3月5日下午，在全国人大湖北代表团对政府工作报告的分组审议会上，湖北省常务副省长李宪生表示。

　　国家已经确定了城镇化的发展方向，但在城镇化发展路径上，历来存在不同的声音。全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青认为，城镇化不能以“摊大饼”的方式无序地发展，而应该采用“原子模式”，分区块建设城市功能区，然后用快速交通系统连接起来。

　　叶青表示，“目前中央重提城镇化战略，很多地方将其贯彻为继续扩大城市规模、造新城，以此形成拉动投资的新增长点，这忽视了城镇化本质和目的。”

　　叶青认为，要通过提供新的就业机会和市民化待遇，过去的农村居民定居城市成为新市民，从而为城市经济增长贡献新的活力，如劳动力、消费等，这是城市得以持续良性发展的关键，是城镇化过程的真正要义。此前，2010全国国土资源工作会议强调，农村土地整治不能冒进，不能千篇一律。不强迫农民通通上楼，应该保持农耕文化的特色和当地民风民俗，也不能把农村的建设用地都流向城市，更不能侵害农民权益。这为城镇化提供了一个鲜明注脚。

　　破解城市用地瓶颈

　　《21世纪》：今年政府工作报告中，收入分配改革和发展城镇化均成为其重要内容，这两个方面有什么相互关系？

　　叶青：这两个方面是相互联系、相互促进的，应该说都是属于城乡统筹、缩小收入差距、持续性增大内需的范围。当前我们正处于工业化中期加快发展的时期，尤其是中西部地区的对外依存度还不高，更应在城镇化的过程中扩大内需。国家政策可能逐步淡出的背景下，最关键要找到既能扩大投资，又能扩大消费的结合点，城镇化就是这样的结合点。

　　《21世纪》：城镇化的一个很重要的资源实现因素是土地。目前各地纷纷出台相关政策，旨在使农民宅基地置换成城市建设用地。你觉得宅基地置换的方式适用于什么地区？

　　叶青：把地让出来，主要是近郊区要做的事情，这个不可能普遍，比较偏僻的地方怎么置换，只能说近郊地区，土地置换的收益对于政府和农户来说才合算。大老远的地区，去都没有人去，而且农业用地是不被允许的。建设用地的需要、城镇化的需要，才是被理解的。

　　因此，以宅基地置换方式推进城镇化，在沿海经济发达地区和中西部主要城市比较适用，但对于偏远地区，在城市经济上还没有可行性。推进宅基地置换改革，既是推进城镇化和城乡一体化的需要，也是破解城市用地瓶颈的出路。

　　“原子模式”

　　《21世纪》：部分城市目前在城镇化的政策下，用“摊大饼”模式扩张。怎样看待这种模式？

　　叶青：这个问题取决于从哪个角度看。城乡接合部迟早要走向城镇化，比如现在武汉郊区从事农业的人已经很少，原先的农业人口都去了工厂，现在的市郊耕地都是外面的人过来种，对于寸土寸金的大城市周边城乡接合部来说，发展工业区、进行城镇化是很有必要的。

　　以后城市建设用地的可持续性发展取决于土地整理，哪些地方适合做城市、哪些地方适合做农田，要先确立起来，再进行统筹发展。现在有人提出，农民人均占用宅基地面积过大，不适合中国人多地少的发展国情，这个可以进一步统筹规划，探索农民可以用宅基地换城市保障、换城市居住房宅的模式。

　　《21世纪》：政府工作报告中表示，促进大中小城市和小城镇协调发展，以及促进城镇化和新农村建设良性互动。您觉得中国城镇化应该走大城市化的发展道路，还是走小城镇化的发展道路？

　　叶青：城镇化从80年代一直以来都存在两种意见：中小城镇化和大城市化。但我认为，大城市不可能“化”，现在北京已经超过2000万人口，因此这样的城市不能再无序扩大了。大城市病主要是规划不合理，现在主要是摊大饼的方式，最好的发展应该是“原子模式”，即用高速的交通系统连接城市功能组团，每隔一段有一个相对集中的居住点，使城市人口总体分散而部分集中，形成环境比较好的居住区。

　　政策退出是否影响城镇化

　　《21世纪》：目前各界聚焦积极财政政策退出的问题，在城镇化背景下，积极财政政策的退出会带来什么样的影响？

　　叶青：积极财政政策不应该退出，发展中国家做基础设施建设，一直到城镇化基本完成，成为准发达国家再退出。现在城镇化过程中，基础设施是短期的，现在高速公路密集的地方还是在沿海，比如武汉不像北京奥运会这样有基建突进的机遇。我是学财政的，一直认为，只要是发展中国家，积极财政政策不应仅仅是应对危机时刻的政策。

　　《21世纪》：在城镇化过程中，地方政府大量举债修路引发由财政担保的融资平台债务高筑，这种风险该如何化解？

　　叶青：城投债各地普遍采用，特别在去年增长得飞快，十万亿中5万亿进入城投公司，但目前基建欠债太多可以理解，但以后要探索吸纳民间资本的制度。

　　城镇化过程中，修这条路没有收益，但以后路两边的土地有升值的潜力，而且附近的工厂和企业得益于交通便捷，多交税收便是未来的收益保障。