2010年全国两会期间，中国网邀请到全国人大常委、民建中央副主席、经济学家辜胜阻先生，就构建“内需主导、消费支撑、创新驱动、均衡共享”的发展模式等内 容进行了访谈。下面是文字实录：

    构建“内需主导、消费支撑、创新驱动、均衡共享”的发展模式

　　主持人尹俊：各位亲爱的网友，大家好，这里是两会直播间，今天直播间请到一位贵客，我们要欢迎的是全国人大常委、民建中央副主席、经济学家辜胜阻先生。辜先生，今天很荣幸请到您来到演播室，把您对当前经济、当前社会发展中的很多问题跟网友进行探讨。我的第一个问题，对于2010年中国宏观经济来说，可能最大的一个问题是经济发展方式的转变，您认为当前中国经济需要构建一个什么样的发展模式？

　　辜胜阻：今年两会主题是转变经济发展方式，因为我们在2009年最主要的任务是保增长，是应对全球金融危机。在应对金融危机的过程中，我们发现我们经济增长方式出现了几个方面的失衡。

　　首先，金融危机对我们国家的外需冲击是最大的，我们国家的政府通过拉动公共投资，通过提升内需来弥补外需的损失和受到的冲击。在内需和外需方面我们看，我们的经济发展方式过多依赖外需。这样内需和外需的明显失衡就暴露出问题来了。

　　另一个，在这场应对危机的过程中间，我们发现经济学意义上增长的三驾马车也出现了一种失衡的局面。现在我们扩大内需主要靠投资，投资对GDP的贡献超过90%，在三驾马车中间，投资、出口、消费，投资这匹马很强、很大，但消费这匹马很瘦、很弱。所以也存在着投资和消费之间的失衡。

　　第三，我们看到在投资中间很显然主要是靠政府的公共投资和国有企业的投资，民间投资的势头比较弱，比如说广州政府的公共投资增长速度是60%以上，而民间投资增速只有不到1%。所以，这又是一个失衡。

　　从社会结构来看，我们还可以看到很重要的问题，就是城乡之间失衡。有人说我们的城市像欧洲，农村像非洲。还有在企业结构中间，我们的中小企业发展不足，特别是小型企业在金融危机中受到的影响和冲击比较大。我们保就业主要是靠中小企业，中小企业对城镇就业上做出了80%的贡献。

　　从产业结构来看，我们的第三产业、服务业发展也不够。最为重要的一个失衡是我们长期以来经济增长主要是靠廉价劳动力这种要素来支撑经济的高增长，不是靠创新，不是靠管理，不是靠人力资源在经济增长中的贡献。

　　所以，我们究竟需要构建一种什么样的模式，我们上面的这种种失衡表明我们要调结构、转变发展方式，我认为我们的合理发展模式应该是“内需主导、消费支撑、创新驱动、均衡共享”。

　　为什么要提均衡共享呢？我们消费不足的问题主要出在分配上面，总理讲到我们不仅要把蛋糕做大，还要把蛋糕分好，现在我们的蛋糕应该说很大，但是怎么把蛋糕分好？只有分好了蛋糕以后，我们才能解决消费不足的问题。

　　消费是经济发展中的短板，怎么改变这种短板的状况？要通过分配制度的改革。为什么是创新驱动？我们现在过多的是在依靠廉价劳动力，依靠低成本的竞争优势，形成中国制造的竞争优势地位。中国是制造业大国，这种局面说明我们是在低端市场上的竞争，我们的总量虽然很大，但是我们大而不强，我们的速度虽然很快，但是我们快而不优，要改变这种局面，要靠创新驱动。最后我们要把蛋糕分好，均衡共享，让所有的劳动者能够分享改革发展的成果。所以16个字：内需主导、消费支撑、创新驱动、均衡共享。

　　主持人尹俊：咱们2009年遇到了结构失衡，2010年发展可能不光就是讲究速度，要进一步讲究发展的平衡。

　　辜胜阻：如果说2009年主要是保增长，2010年最为重要的任务是调结构。再讲得更具体一点就是转变经济发展方式。

　　温总理城镇化新政是政府工作报告最大亮点

　　主持人尹俊：说到经济发展方式这方面，您刚才说的这16个字是一个很好的方向，但是可能要真的去执行它或者做它，对于我们国家来说其实还真不是那么容易的一件事。每一个问题相对来说都比较难解决，需要一步一步去推进。

　　您说过我国转变经济发展模式的关键是扩大消费，说到扩大消费，因为扩大消费可以有效的启动内需，当前城镇化和农民工的市民化是未来引爆这种内需可持续性发展重大的主题。这句话可能很多网友理解得还不够深刻，这方面请您给我们做一个解读。

　　辜胜阻：这次总理的报告当中一个很引人瞩目的亮点就是城镇化新政，最重要的就是要放开中小城市的户籍，这一点很重要。应该说我们改革开放30年来，非常重要的就是我们的农村剩余劳动力向城市的转移，现在我们有2.3亿农民工，工业制造业中大量的工人都是农民工。他们实现了职业的转换，他们也实现了地域的转移，从农村到城市。但是还有一个重要的东西是没有转变的，就是身份没有转变，他们头上还戴着“农民”的帽子，还是农民工，不是市民。在待遇方面，农民和市民之间还有很大的差异。

　　所以，放开中小城市的户籍，就意味着可以让农民工实现市民化。户籍不简单是一张纸，户籍背后涉及到社会就业、子女教育、劳动工资、住房、社保等等一系列的城镇居民的待遇。所以，市民化的背后就意味着政府需要很大的努力去提供公共服务，这也会带动农民工的消费。现在农民的平均收入和市民的平均收入都有很大的增长，农民工收入是介于农民和市民之间，收入比农民要高，他的消费能力相对比农民要高。城镇化新政当然还有其它的要点，比如说要扩大县城基础设施的建设。

　　我20年前对很多县城做过研究，那时的很多县城只有1—2万人，20年过去了以后，这些地方现在已经达到20万人、30万人、40万人，有的甚至70万人，比较典型的就是义乌。义乌过去就是一个县城，现在已经到70万人。从小县城发展到今天的中等城市，周边很多县城发展成为小城市。所以，县城发展非常非常重要。

　　现在我们有很多农民工在北京、上海打工，赚了很多钱，他们买不起北京的房子，但是很多农民工都回到他们老家的县城购房，特别是新生代农民工，他们觉得很难融入大城市，但是他们又回不去农村，现在有些县城的房价每平方米1000元，这些农民工在县城，希望通过县城来实现他们的“市民梦”。我们的政府如果能够因势利导，这样就可以使农民工找到他们的归宿，在那里实现他们的梦想。

　　主持人尹俊：看来农民工市民化也好或者城镇化也好，可能都是从中小城市或者是从这些小的城镇开始发展的，大城市应该是第二步考虑的。

　　辜胜阻：大城市现在需要大量的农民工，应该说如果我们这些大城市离开了农民工，它的运行就会受到严重的影响。大城市也能吸纳很多农民工，但是这其中也有问题。我们也有很多国际上的经验教训可以吸取，比如我们讲城镇化的拉美化现象就是在拉丁美洲这些国家，大城市打开城门，让农民能够非常自由的进城。拉美化就是让非常明显的贫富差异集中在大城市，一边是大量的贫民窟，一边是高楼大厦。拉美化造成了严重的贫富对立，把社会矛盾都集中在城市，另外也带来很多交通、治安等等方面的大城市病。

　　目前对于在大城市有稳定的职业收入的这一部分农民工，政府也应该逐步的来解决他们刚才提到的这些问题，比如说工资待遇要逐步提高，社会保障要跟进，特别是子女的上学问题，这是一个非常重要的问题。特别是要让他们的下一代享受到平等的教育权利，享受到公共财政的阳光。

　　我个人认为，户籍的改革首先从中小城市突破。我讲户籍制度的改革要围绕着三个“中”，一个是在中西部，因为中西部是大量劳动力的流出地。再一个是围绕着中小城市，还有一个总理在他的报告当中也讲到，要鼓励返乡的农民工创业，通过创业来解决就业发展中小企业。比如去年的安徽就有几百万人通过创业带动一大批人实现就地就业，这样就不至于搞“空城计”，让我们的中小城市建立在坚实的产业基础上。

　　所以，概括起来要进行户籍制度的改革，使农民工特别是新生代的农民工实现市民化。然后大力发展县城和中小城市，把这个地方的基础设施做好。再鼓励农民工创业。因为鼓励农民工返乡创业，能够减少巨大的社会代价，现在1.5亿农民工向城市流动，和他们的家庭是分开的，我们国家现在有几千万留守妇女和6000万留守儿童。我们现在聊到的有中西部的很多农民工不愿意到沿海去打工，因为农村的收入提高了，他们的就业机会随着东部的产业向中西部转移以后，他们在家乡也能找到较好的就业机会，他们的收入低一点点，但是他们的生活质量可能比外出打工可能好一点，所以现在出现用工荒、民工荒的问题。

　　主持人尹俊：当前的珠三角出现用工荒，这种情况您怎么看待？很多农民工不愿意再到珠三角打工，觉得在当地工作收入也不错。应该怎样来看这种现象？

　　辜胜阻：我们刚才讲到消费是一个短板，消费就是分配的蛋糕没有分好，一方面要靠政府做出政策来规定，另外一方面也要靠市场的倒逼机制。农民工的供求关系发生演化以后，市场的倒逼机制就会迫使用工企业来提高农民工的工资，这也是怎么样靠市场的机制来分好蛋糕的问题。现在比如说中西部，他在老家打工能赚到1200元，他到沿海打工，如果只有1500元，他就不会去，1200元的生活质量也不错，同时还可以和家人在一起，这样的话他就不会去沿海打工。但是如果你的沿海工资涨到2000或者比2000更高，这种明显的利益变化，才能够解决用工企业的用工荒问题。这就是靠市场的倒逼机制来解决怎么把蛋糕分好的问题。

　　主持人尹俊：说到农民工，还有一个问题想要请教您，到现在很多打工的农民工都是80后，这一群人被叫做“新生代农民工”。对于新生代农民工这个群体您是怎么看待的？

　　辜胜阻：我觉得户籍制度的改革应该优先考虑新生代农民工，因为他们和老一代农民工不一样，他们根本没有做过农活，根本没有在农村务农的经验。他们从学校毕业出来以后就到了城市。所以，在现有的户籍制度下面，他们是融不进城市，但是也回不去农村的，所以我们现在通过户籍制度改革来解决他们能够融进城市的问题，因为这批人根本没有务农的经验，他们也不习惯农村的生活。另外他们的文化水平相对于老一代农民工来讲水平比较高，他们的技能、可塑性也比较强。所以，户籍制度的改革应该优先考虑新生代农民工。

　　应构建多层次供给结构的房地产市场以满足不同人群的需求

　　主持人尹俊：接下来回顾一下去年经济状况，2009年我国GDP的增长是8.7%，我们看到中间有更多是通过国家的大型投资项目来进行的，就是所说的投资拉动发展。大型项目的投资对经济的作用到底有多大？

　　辜胜阻：大型的投资，像4万亿的经济刺激计划，像十大产业振兴计划，还有一系列大型项目投资，对于保增长起到了非常重要的作用，也就是我们讲市场经济有两只手，一个是政府——有形之手，一个是市场——无形之手。在危机面前，应该讲这种有形之手显得非常重要，世界上很多国家也是政府用有形之手，即通过财政政策和货币政策来提升国内需求，来刺激投资。在这一方面我们国家经济率先在世界范围里实现企稳回升，政府的公共投资扮演了力挽狂澜的作用。去年的任务主要是保增长，今年在保增长的基础上应该调结构，怎么让民间投资跟进政府的公共投资，怎么让居民消费在扩大内需当中扮演更重要的角色，这就是2010年的任务。

　　主持人尹俊：说到这儿还有一个大家关注的问题，也是很多网友特别关注的问题。

　　网友：房市、股市和车市使得2009年的经济出现高增长，今年这三者繁荣发展的局面是不是还会继续？从国外的相关经验来看，这样的局面是不是一种健康的状况？

　　辜胜阻：我们现在看我们的消费需求，我刚才讲到消费是短板，我们吃、穿、用这种消费需求已经不可能放量放得很大。最为重要的消费需求是住和行。房市是涉及到居住的问题，行是涉及到车市的问题。住和行的量应该说是很大的，去年有人讲新三驾马车：房市、车市、股市，在刺激经济增长、保增长当中发挥了非常重要的作用。从未来我们也应该可以看到，住和行的这种需求是长期的，是我们的瓶颈。这种需求对于扩大内需、保增长，保持我们的持续稳定增长还会起非常非常重要的作用。

　　主持人尹俊：说到房价的话有这样一个消息，目前很多地方政府都陆续出台了一些抑制房价的政策，有些人表示这些政策只是解决皮毛问题，并不能改变现状。对于这种评价您怎么来看待？

　　辜胜阻：房市最重要的是要建立多层次的房市，来满足不同人群的需要，以多层次的住房供给来满足人群多元化的需要。我们的车市，有豪华车，价格很高，但是没有人像房市这样有更多的抱怨，因为它是一种多层次的供给结构。我没钱可以骑自行车，可以坐公汽，可以坐地铁，也可以买一个低档车，有钱的老板可以买豪华车，形成多向分流。不像房市，房市目前的供给相对就单一，如果千军万马过独木桥，房市应该是非常危险的。应该是多层次供给结构满足不同人群的需求，这样实现多向分流的局面，各行其道，这样才能形成一个稳定的房地产供需局面。

　　主持人尹俊：多层次的供给状态应该是怎么样的？

　　辜胜阻：现在正在努力构建，政府一定要做到：第一，你应该对最高价进行限制，最高限价，应该有天花板，不能随便涨到什么程度。另一个，你应该设计多层次的供给结构，给不同的群体有不同的选择，各行其道。

　　主持人尹俊：接下来还有一个问题，我们关注中小企业或者民营企业的发展，因为不久前您曾经说过，2009年是中小企业特别是民营中小企业受伤最重的一年，对于民营中小企业来说，下一步他们怎么来发展？

　　辜胜阻：中小企业是城市中的弱势群体，但是中小企业的贡献率又特别大，现在城镇的就业岗位80%靠中小企业。政府对经济中间的弱势群体应该就像对待“三农”问题一样重视，因为我们的“三农”也是一种弱势，农村是弱势地区，农业是弱势产业，农民是弱势群体，我们有一个政策叫“少取多予”，少取就是免掉农业税，多予就是多给农业政策。“少取多予”的农业政策也应该给城市里的中小企业，特别是小企业，对于一些微型企业、初创型的企业，政府也可以把他们的税收免掉，主要发挥他们在拉动就业中间的作用。所以，我总的观点，对小企业要“少取多予”，让他们轻装上阵。他们现在面临三大难题，一个是门槛高，一个是融资难，一个是负担重。我们要通过“少取多予”的政策来扶持他们，让他们减轻负担，轻装上阵。

　　主持人尹俊：您刚才说了他面临着三个难题，门槛高，他有很多限制，还有一个是融资难，资金的问题。还有一个是负担重。

　　辜胜阻：税、费还有利息负担都很重。

　　主持人尹俊：少取多予解决这三个问题。门槛高怎么来理解？

　　辜胜阻：门槛高就是创业的门槛很高，你要办一个企业花很多时间去登记，你要很多程序，市场准入也受到一定的限制，门槛上我们要实现平等，不同的市场主体还要能够平等的竞争，要平等待遇。

　　主持人尹俊：今天我们听了您的介绍之后，可能对当前经济的整个状况有了一个全新的认识。另外我们也知道下一步的发展涉及到城镇化、农民工的市民化，这是当下急需要解决的。

　　辜胜阻：我把它叫做新政。我们现在的城镇化我把它叫做半城镇化，实现了地域的转移，由农村到城市，实现了产业的转换，由农民成为工人，但是没有实行身份的转换。户籍制度的改革就表明我们要实现彻底的城镇化。这里不单只是一个户籍问题，意味着我们的农民工应该享受和市民在一系列待遇方面的平等。户籍改革作为新政一定要稳步推进。

　　主持人尹俊：这是我们值得关注的。另外刚才我们也聊过经济模式的转变，包括中小企业的发展以及在2009年国家大型项目投资所带来经济的发展。总结而言，2009年我们是保增长，2010年是调结构，这是当前大家所关注的。调结构的难度有多大，困难有多大？

　　辜胜阻：调结构是长期的问题，不像保增长，一年就可以造成V形的强劲复苏，调结构需要时间。应该是个长期的战略。

　　主持人尹俊：今天因为时间的关系，对您的访谈只能到这里，希望有机会还能请您在新浪的直播间里跟所有的网友进行对话。再一次谢谢辜先生来到我们的直播间。