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广州强拆违建缘自市长怒斥 被指运作制度存问题

http://www.sina.com.cn  2010年09月05日00:46  央视《新闻调查》

  2010年9月4日,央视《新闻调查》播出《宏城花园的较量》,以下是节目实录:

  在房顶搭出一个房屋,在院子里建一个凉亭,甚至整栋别墅上加盖一层等等这些违章建筑形式,在我国的许多城市里可以说并不少见。但是由于种种原因,有的违章建筑却又很难被拆除,在今年7月22日,广州一个寸土寸金的地段,一座估价过亿元的违建别墅被整体拆除,那么这栋别墅是怎样一步一步建设起来的?政府部门又经过了怎样的过程将这座违建的别墅强制拆除的?在整个拆违事件背后,又折射出什么样的问题呢?《新闻调查》记者对整个事件进行了采访。

  解说:宏城花园地处广州市中心区的二沙岛,这个小岛被珠江环绕,岛上空间私密、环境优美。广州人习惯用非富即贵四个字,来形容住在这个岛上的人。因为目前这里的二手房交易均价已经达到每平米10万元,这个昂贵的小岛也因此成为导游重点给游客们介绍的景观之一。          

  位于珠江岸边的二沙岛是广州市城区最为黄金的地段,近些年来一些高档的别墅楼盘相继在这里开发建设,使这里也成了珠江岸边一道美丽的风景,吸引着人们的目光,随着今年7月22日,一栋别墅被执法部门强制拆除,二沙岛也再次引起了人们的关注。

  这段影像记录于2010年7月22日,至今看起来仍然十分震撼,拆除这栋天价别墅的当天,还有市民专程赶过来目睹这一时刻。

  裘萍(南方报业传媒集团 记者): 就在那个钩机10点04分,动第一钩的那个瞬间,有人在外面,好,鼓掌叫好,也有。然后我们在外围也采访了大家的声音,就各种声音都有。

  解说:裘萍是南方报业集团的记者,她从一开始就持续关注宏城花园的拆违事件,经媒体报道后,所有违建业主都顾虑重重,不再接受媒体的采访。裘萍为我们讲述了当时现场的情况。

  裘萍:一拨是拆的,一拨是建的,当年建的那一拨坐在外面,眼巴巴地看着这个楼被拆,这边又来了一拨去拆的,然后当天那个拆的现场,就把整个的正面的一二楼墙体都破坏了,已经是不可复原的那种强拆方式。

  解说:这些天广州市越秀区城管分局副局长韩海鹏,一直是媒体追逐的焦点,按照属地管辖的原则,宏城花园的拆违事件由他们主要负责。

  韩海鹏(广州市越秀区城管分局副局长):凡是拆除重建,把原来的合法产权灭失了的,我们全部要把它拆除,对于那些在合法产权旁边增加的建筑面积,增加的这些违法建设,我们就是部分拆除,把违法建设面积把它拆除掉。

  解说:7月21日,宏城花园气氛紧张,这是违建业主承诺自拆的最后一天。可是他们几乎没有兑现,当天下午城管和白云街道,在强拆之前跟业主代表和律师,开了最后一次座谈会。

  吴非比(宏达径26号业主的律师):就是说我们那个(建筑)材料,能保留的就保留,因为都很贵。

  陈先生(宏达径26号业主代表):业主的明确表态就是配合政府,有错就改,坚决把违章部分拆掉,在尽快的时间内。

  吴非比:谈的目的就是怎么配合他去强拆,其实业主的心态还是很好,他不是想什么对抗 ,不是,就是有点侥幸心理,想着一阵风过去以后,可能就没事了,所以一直没有动是这个原因。

  解说:宏达径26号别墅的业主是广州某房地产公司董事长,拆违事件经媒体报道后,他委托业主代表陈先生和律师来处理所有事务,当天他们最后的努力失败了,宏达径26号别墅最终没有逃脱被强拆的命运。

  吴非比:开始拆的时候的话,各种感觉都有。

  记者:您当时的感觉呢?

  吴非比:我觉得很无奈,我的感觉又很可惜又很无奈。

  解说:围绕着最终被强拆的别墅,人们有一连串的问题要问,豪宅非拆不可吗?业主的谈判为什么会失败?建设之初又为什么没有得到监管?这究竟是怎样的一场博弈?如今一走进宏城花园,这里的嘈杂声就不绝于耳,7月22日强拆违建别墅之后,这个小区的几个角落,又重新变成工地甚至废墟。

  记者:这个是几号别墅?

  韩海鹏:这是宏兴径17号。

  记者:17号别墅。

  韩海鹏:对。

  记者:它现在是在一个什么样的状态?这个别墅。

  韩海鹏:现在它属于装修停止阶段,现在就是在拆除装修过程当中,它产生的违法建设的一部分正在拆。

  记者:现在能进去吗?

  韩海鹏:现在可以。

  解说:这个就是在实施强拆之后,宏城花园第一座被进行强制拆除的宏兴径17号别墅,现在还在拆除的过程中,我们也看到在这个宏城花园的门口贴的,这个装修须知上看到是:2009年的2月18日至2011年2月18日是装修期限,两年的装修期限。装修的范围是室内和园林装修。

  记者:这座别墅所存在的问题是什么?你们当时调查的情况是怎样的?

  韩海鹏:这栋别墅就是说在装修过程当中,它是增加了建筑面积和建筑高度。

  记者:这是几号别墅?

  韩海鹏:这是宏达径1号。

  记者:宏达径1号,它这栋别墅是怎么回事呢?

  韩海鹏:就是说整个别墅,也不是推倒重建的,他把原来在里边的楼梯,他把它移到了外面。那就是说外面这部分加建的楼梯就是违法建设,就是违建了。

  记者:这块儿是什么原因?

  韩海鹏:这就是说它加建了,从这个墙这个边上,他加建出来那么多。

  记者:这是已经有入住了吗?

  韩海鹏:没有,没有,还没有住。你看他的钢筋配比,你看都是很多的钢筋。

  记者:像这样的情况,在整个宏城花园里面所占的比例有多少?

  韩海鹏:我们现在立案一共是十几宗了,十几宗里边这是小的。

  解说:宏城花园的违法扩建行为早已有之,特别是2009年9月份以来,违法建设更是集中出现业主之间攀比、效仿的风气很浓,争相对别墅进行违法改建、扩建,有的修凉亭、挖鱼池,有的扩建地下室,更有甚者,将原来的别墅整栋推倒重建。

  记者:这个别墅是多少号?

  韩海鹏:这是宏达径26号。

  记者:就是网上最为关注的那栋别墅?

  韩海鹏:对,现在目前网上媒体报道最多的也就是宏达径26号这里,它这里是整个拆除重建的。

  解说:这里就是人们曾经十分关注的宏城花园宏达径的26号别墅,随着今年7月22日强制拆除的进行,昔日的豪宅已经变成了今天的一片废墟,站在这片废墟之上,我内心还是有很多的震撼,还有感触,毕竟面对这片废墟的时候,人们还是会感到一些心痛和遗憾,对于这座别墅的拆除,有的声音会说,这维护了法律的公正和尊严;还有的人会说,为什么不能够通过另外一种处罚的方式来代替现有的强制拆除;当然,还有的声音说,在长达几年的建设过程中,为什么这座违法的建筑,没有得到有效的制止?面对这些声音,人们又该反思些什么呢?

  事情得从几年前说起,宏城花园别墅是在2003年之后陆续交房的,但是从2007年开始部分业主就已经开始大兴土木,并遭到邻居的连续投诉,实际上宏城花园别墅从开始违建到最后被强制拆除,经历了三年时间。在这三年中,愈演愈烈的违建为什么得不到制止,这中间究竟发生过什么?我们辗转联系到宏城花园的一位投诉业主,但他因为个人原因,没能坐到镜头前接受我们的采访。

  记者:我是想问一下,2007年的时候,您对一些违法建设的别墅进行投诉,当时是一种什么样的情况,能给我们描述一下吗?

  陈先生(宏城花园 业主):我们隔壁那个新搬进来的业主,他在装修的时候,就把原来花园的地方就加建了。

  记者:那物业管理公司的态度呢?

  陈先生:他们说他们管不了。

  解说:对于业主一直以来的投诉,宏城花园物业管理公司的钟经理并不否认,而且他告诉我们,早期投诉违建的业主还不在少数。

  记者:从宏城花园入住以来到现在,像这样的反映,物业公司进行过多少起?

  钟伟夫(宏城花园服务中心 经理):有关违建的这种反映,有超过三四十份材料。

  记者:这么多的反映在这么长的时间内,都没有得到过处理吗?

  钟伟夫:有过来处理。

  记者:有纠正过来的吗?

  钟伟夫:一部分吧,一部分,一点点。

  解说:所有这些投诉都汇总到12319城管投诉热线,那么当时到底有多少业主投诉?内容是什么?城管部门又是如何处理的呢?我们来到这里查看当时的投诉记录。

  记者:这是最早是从2007年的7月份就开始投诉了。

  陈煜(广州市越秀区城市管理投诉中心):对,没错。

  记者:这投诉的是宏兴径的7号别墅?

  陈煜:就是投诉它扩建。

  记者:一般收到这样的投诉信息之后,你们会怎么来处理?

  陈煜:你看这里有一个流程都可以看得到的,我们就分派到白云街,由白云街去处理,白云街有一个反馈的情况,就是这样子。立案之后我们收集好资料之后,会交给规划部门,去鉴定它是否属于违法建设,所以就以我们中心的投诉跟服务的环节来说,立案之后,我们就把这个案子已经算结案了,

  钟国斌(广州市越秀区白云街道城管中队):然后我们就到现场去了,现场就制止他,也发了限改通知书,但是有个问题,就是我们不能随便进去,因为它是私人的地方,虽然我们是执法部门,但是我们没有法院的一个搜查令之类的东西,我们不能随便进去。

  记者:那你们怎么执法呢?

  钟国斌:我们就在外面,外面守点,就制止他的材料运输车运输材料进去。

  记者:为什么业主敢于不配合执法行为?

  张永利(广州市城市管理综合执法局行政执法处 处长):一个就是他认为,我回避你你就拿不到我的资料;第二个,你又没有更多的强制措施,我也知道你的程序是这么漫长的时间,你调查立案完了,我的房屋建完了,我也通过方方面面的关系,我可以做罚款处理等等,刚刚咱们讲到,也有这种心态,确实对违法建设调查立案确实比较难。

  解说:我们从投诉系统查询到20多宗宏城花园的投诉记录,其中业主陈先生于2007年7月10日、7月19日和8月7日,一个月之内连续三次投诉邻居,宏兴径7号的违建情况,那么他这连续3次的投诉,到底有没有城管部门的回应呢?

  陈先生:他没有跟我联系,从头到尾都是我主动找他们,他没有因为我投诉,而来找我调查情况都没有,了解情况或者怎么样都没有。

  记者:那电话的方式也没有吗?

  陈先生:也没有。

  解说:业主从2007年开始投诉,12319热线接到的每一宗投诉线索,也都及时立案。而这些执法单据也都清楚地显示城管队员按规定张贴了限期改正通知书,但是所有这些工作,还是无法阻止一栋栋别墅被拆改,翻着花样拔地而起,那么问题究竟出在哪里呢?

  齐小平(广州市越秀区 副区长):主要我们觉得我们城市管理部门在执法过程当中,它的一种执法的手段和执法的强制性还有缺失的地方。

  记者:比如说呢?您了解的情况。

  齐小平:比如说他要是不配合我们,我们好像对他也没有太多的办法。

  记者:但这样不就成为了一个很矛盾的问题吗?作为执法部门不能够调查取证,就不能够立案进行执行。

  钟国斌:对。

  记者:每一个业主在这样的情况下可能都会拒绝你,进入他的施工现场的。

  钟国斌:对。

  记者:那事实上这种执法不就形成的一个死结了吗?

  钟国斌:对,它有个问题在这里,当然我们现在我也不知道,有没有这个可能就是说申请法院,通过法院去申请一个通过一个什么程序,进入到现场实地调查,我们还没有试过。

  解说:城管的执法尴尬连连,而对于小区物管公司来说监管更是烫手的山芋一般。经过勘察,规划和城管部门认定,宏城花园一共63栋别墅中,其中61栋有不同程度的违建情况,那么每天在小区里,服务于业主的物管公司,是否对这些违建知情呢?他们又是否尽到了责任呢?

  钟伟夫:对呀,我劝阻了,物业管理条例赋予我们的权利,那我们就劝阻他了,劝阻无效你就要发整改通知书了,整改无效、发出停工通知书,发完、不签收,也要贴在门口、照相、存储,就这样,那该做的我们全部都有做。

  齐小平:物业管理部门他是这么说的,但是据我们了解,他在方面的力度特别弱,我们也没有更好的措施来制约他,就是我报给你和不报给你,又能怎么样呢?

  解说:从权利上说物业公司没有执法权,从义务上看物业公司完全是服务业主的角色,面对违建的业主,物业公司的处境实际上进退两难。

  钟伟夫:那你上报完,多多少少业主会对你有看法。

  记者:什么样的看法?

  钟伟夫:我请你回来不是服务我,是来管我一样的。

  记者:如果说这些业主对你们有看法,会产生一个什么结果呢?

  钟伟夫:最坏的一个结果就是把你撤换掉。

  解说:耐人寻味的是宏城花园违建事件,经过媒体报道后,业主委员会主任罗先生宣布因为个人原因辞去职务,维护小区业主公共利益的业委会也在种种猜测中成为焦点,那么这其中又隐藏着什么样的玄机呢?

  陈先生:几乎这些业委会的委员们,都是带头违章的,反倒是不是管委会的成员,比较少违章。

  记者:事实上业委会也没有发挥应有的,这样一个保护业主利益的作用,是吗?

  陈先生:不但是没有维护,而是这些委员们主要是他们违章。

  解说:一方面,城管部门接到业主投诉,能够做到迅速立案,但无法入户清查,继续下一步的执法;另一方面小区物业公司自称履行了告知义务,但没有丝毫裁判权,再加上业委会,本应维护公共权益的职责,也被部分业委会成员扭曲。终于所有的矛盾积累到2009年,整个宏城花园违建已成风气,不可避免。

  在长达3年的时间里,宏城花园投诉违建反反复复,但一直没有实质性解决,直到新任广州市长万庆良的一次口头批评,才使得宏城花园的违建治理得到一丝转机。

  记者:大家都在想,如果说没有市长这样的一个关注,这样一个坚决的态度,这样的一个拆迁是否会进行下去?

  齐小平:我们就是说在市长还没有,就是发话之前,实际上我们这个工作已经在立案的过程当中,只是说我们这个市长发话以后,对我们整个强拆的工作,应该讲提供了非常有力的支持,也给我们提升了非常大的信心。

  解说:今年11月,广州将迎来第16届亚运盛会,城市建设成为所有工作中的重中之重,但谁也没有想到,6月9日万庆良在这个当口,再一次提及二沙岛违建事件,并追问查处情况。这一次他的发怒经媒体报道后,引起轩然大波。

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