2012年，多起劳教制度引发的事件成为社会之痛。

　　今年1月7日，新风终于吹起。中央政法委书记孟建柱在全国政法工作会议上表示，中央已研究，报请全国人大常委会批准后，今年“停止使用”劳教制度。这意味着，这一制度的改革被正式提上日程。

　　3月9日，全国政协委员邸瑛琪、朱征夫接受中国青年报社、中青在线、搜狐网联合访谈，对此进行探讨。

　　2003年时，朱征夫就已在广东提出了废除劳教的提案。当时他还是广东省政协委员，“孙志刚事件”刚引发了收容遣送制度的废除。10年后，他作为全国政协委员走进人民大会堂。

　　10年来，他认为最大的进步就是，“老百姓都知道了这个制度有问题。”

　　“我国《立法法》明确规定，限制公民的人身自由必须依据法律。但劳教制度不是依据法律，它只是依据国务院的法规，这就违反了宪法和《立法法》。”朱征夫说。

　　今年两会，“从制度上彻底废除劳教”的提案，已经被邸瑛琪握得卷起了边。

　　这位头发花白的河南财经政法大学法学院院长说：“劳动教养制度可以不经法定程序，任意侵害公民人身权力，限制公民人身自由最多可以长达3年，这在理念上就已经违背了法律的根本。”

　　邸瑛琪认为，劳教制度已经蜕变成“维稳式劳教”。

　　“那么长时间的限制人身自由，没有审判程序，没有辩护，没有回避制度，显然是不合法理的。”朱征夫说。

　　它的身后，是一部新法的“难产”。那就是《违法行为教育矫治法》。十一届、十二届两届全国人大常委会都将列入年度立法计划，该法也一度被推崇为劳教制度“终结者”。

　　有人称《行为矫治法》是“从劳教制度改革而来”，委员们不能同意。

　　“两者的立法依据不一样，程序不一样，结果不一样，性质也不一样，有可能针对的对象也不一样。”邸瑛琪说，“所以，如果要坚持依法治国，就必须改变这个‘法外之法’。”

　　也有人质疑，如果取消劳教，是否会造成《刑法》和《治安管理处罚条例》之间的空白 ？

　　邸瑛琪解答了这个质疑。“不会。因为《刑法》的五个刑是从轻到重的，限制人身自由的有拘役刑，剥夺人身自由的是6个月以上、2年以下，最高不能超过3年。这中间过渡的就是管制刑。比如一些轻的犯罪行为，剥夺人身自由处罚显得过重，我们就可以采取管制刑，它和拘役刑相衔接。”

　　同时，刑法的处罚还轻于劳教制度。“劳教是针对不犯罪的人，但是它的关押时间比犯罪的处罚还长。”朱征夫说。”

　　多名法律界的政协委员们认为，“制度违法”比“一个人违法”严重得多。

　　邸瑛琪把我国的法律制度比做“一条河流”。“单个人犯罪可能污染一段河道；但制度违法，就是污染了整条河流。所以，我们才坚定不移地提出要废除劳教制度。”

　　反思的同时，一个深层问题露出水面：“为何劳教制度违反宪法，还能存在那么长时间？”

　　朱征夫这次专门带来了一个提案，希望全国人大设立宪法委员会，帮助常委会行使宪法审查权。

　　邸瑛琪认为，劳教制度改革的深层意义正在于此。“就是给宪法更多的实际权力，把公权力关进宪法和法律制度的笼子，让宪法得到更多的展现和实践。”

　　邸瑛琪说：“法治是中国梦的基础，没有法治的中国梦不是真正的中国梦。”

　　朱征夫期待，这个堡垒的攻克，是靠“法律和制度”，而不是靠“人治和呼吁”。

　　走过10年，他也深有体会：“首先，我们不能回避问题。第二，我们对制度的演变要有一定的耐心，不能急于求成。”

　　“没有劳教的日子，老百姓的日子更好过，公安也会更好过。”朱征夫说。

　　本报北京3月9日电

　　本报与搜狐独家合作

(原标题：“没有劳教的日子，老百姓和公安都更好过”)