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【本文系2103年薄熙来庭审现场实录(部分)】
【庭审现场】
审判长：在对本组证据质证之前，本庭再次提醒控辩双方注意，对证据的质证要紧紧围绕合法性、真实性，以及与待证事实的关联性发表意见，相关的辩论和辩解意见需要在法庭辩论阶段充分发表。
审判长：被告人对公诉人出示的证据是否有异议？
被告人：对这些事我没有意见，这些证据和我都无关，我都不知情。
审判长：辩护人是否有异议？
辩护人：请问公诉人是否全部出示完毕？
公诉人：关于贪污部分全部出示完毕。
辩护人：这些证据被告人薄熙来已陈述，他是全然不知情的。第二，关于这些证据
本身我们没什么意见，意见就一条，李某某的证人证言有这样一段话，他说：我知道大连打过来的钱都不是赵某某本人的，日后人家要钱的话肯定得如数还给人家，赵某某也跟我说了这个意思，这150万就是我欠赵某某的钱，这些年他一直找我要，如果追回来我就赶紧还给他。这些钱开始一直存在公司的账户上，200月年时候我把其中150万借给我的朋友谢某某，借钱的事开始赵某某不知道，后来借出去后没有收回来，赵某某知道后很生气。这段证言说明赵某某是通过李某某的公司收的钱，转到李某某的公司，然后他又取的现。现在认定李某某收到钱了，从公司打过来的钱他收到了，但现在赵某某首先交了30万元的税，刚才公诉人已经讲了。李某某另外还用了150万，笔录于2012年6月作出，那时这些钱还没要回来，要回来再给赵某某。因此这500万不是赵某某全收到了，其实这150万没有收到。第二个意见，刚才公诉人举出来的证据，基本都是与指控相关的，但还有其他一些证据，比如从大连市收集的证据，补充侦查的领导住宿的问题、领导活动表啊等等，所有的这些书证，我们都认为是有效的证据，等辩论时我们会引用。
审判长：对被告人的供述与辩解，控辩双方的讯问、发问内容，本庭已经听明白，并已记录在卷，对控辩双方争议的事实，合议庭将综合全案证据，在庭后研究评议，并作出决定。
审判长：现在对起诉书指控被告人薄熙来犯滥用职权罪的事实进行法庭调查。被告人薄熙来，你可以对起诉指控的这部分事实进行陈述。如果你没有异议也可以不陈述，你是否需要向法庭陈述？
被告人：需要陈述。
审判长：可以陈述。
被告人：在滥用职权罪的问题上，王立军叛逃到美国驻成都。总领馆的事情，在这个过程中我是有错误和过失的，影响了党和国家的声誉，我很惭愧。我自己素质、水平不高，关键时候没有能够很冷静地对待这件事情，又产生了严重的误判，所以在王立军叛逃的事情中，我有部分的责任，我对此感觉到很惭愧。对于起诉书指控我的这些问题，我认为出入很大。第一，我有过失，我有错误，我很惭愧，我也愿意承担相应的责任，但是罪与非罪是另外一个问题。第二，我在这个问题上有几个基本点，一是我没有拘私枉法想袒护谷开来。二是我没有想弄虚作假，搞虚假的医疗证明和休假式治疗的微博。三是我没有想逼走王立军，把他逼到美国去判逃。
审判长：公诉人对被告人有没有讯问？
公诉人：在2012年1月28日王立军怎么给你汇报的？
被告人：1月28日是正月初六，我刚回到重庆，那天下午他跟我说尼尔死了，说这个事有人讲和谷开来有关系，这是他讲的这段话。然后到了晚上他又第二次和我谈了下，讲了些谷开来的问题。
公诉人：有没有提有人反映薄谷开来和被杀的尼尔伍德的关系？
被告人：我记不清了。
公诉人：谈没谈，你记不清了？
公诉人：谈没谈，你记不清了？
被告人：谈是谈了，没有说记不清，他和我谈了，讲了一番话，但具体内容我记不清。
公诉人：有没有谈薄谷开来涉嫌杀害尼尔伍德？
被告人：他这么表述的，说：有人跟他反映谷开来和尼尔伍德有牵连。
公诉人：王立军和你谈完后，你和薄谷开来核实过吗？
被告人：核实了。
公诉人：你把与谷开来核实的情况说一下。
被告人：我问谷开来你和尼尔伍德什么关系？有人反映尼尔伍德致死你有重大嫌疑？谷开来非常暴怒，当时她说都是王立军污蔑。我给她讲，据说有几个人都检举你了。谷开来说都是王立军教给他们的，是王立军教一句他们写一句，都是王立军指使的。然后谷开来还拿了一份重庆市公安局的证明，那里面讲尼尔伍德因饮酒过度心脏碎死的证明，有尼尔伍德的妻子在上面的签字和手印，她当即拿这个东西给我看。
公诉人：她给你看的这个意见，是谁提供的？
被告人：我没有问。
公诉人：为什么她手里会有这个鉴定结论？
被告人：这我不清楚。
公诉人：你与谷开来核实完，看到这个鉴定后，你做了什么样的判断？
被告人：我相信了谷开来的话。是王立军在诬陷她，因为谷开来过去对王立军说好话，怎么突然对王立军就突然否定了？而且是气急败坏。
被告人：谷开来情节还描述的很细，是王立军说一句他的三个徒弟写一句，他说一
句，王智、王鹏飞写一句，最后形成了这些东西，因为他拿出了公安局的死亡证明书，我认为还是有效力的，鉴于这两者，加上谷开来毕竟跟我是27年的夫妻，我对她的话还是相信的。
公诉人：1月”日上午发生了什么事情？
被告人：1月”日我到了我的办公室1号楼，我经过一晚上的考虑和思想上的冲击，这个事对我来说来的很凶猛，在我印象中谷开来是一个文弱女子，她不可能杀人，而且她与王立军关系极好，怎么突然冒出这么一个事情来？在此之前我没有感知她与王立军有什么实质性的矛盾，我还觉得她对王立军还非常信任，突然来了这个事情是怎么回事。我个人有一种隐约的感觉，我觉得他是不是还有种别的什么想法，甚至觉得这里面他有个人目的，因此我当时确实心情不好，进了办公室就是我那个1号楼。以后我就质问了王立军。
被告人：当时召集了公安局的副局长郭维国、市委办公厅的主任吴某某，还有什么人我记不太清了。当时到1号楼的时候，我看到王立军，我印象最深的就是这句话，我质问他：“你昨天跟我说有人检举谷开来杀人，是有人检举还是你授意的？”王立军显得很尴尬，没有说什么话，当时我很不冷静，我觉得他是在给我搞两面派，过去一直表现，对我的事情、交待的工作很热心，但我觉得他在这个
问题上耍了两面派。我质问他核心的就是这么一句话，是那三个人自己写的信还是你指使他们写的信？
公诉人：他说的那三个人是谁写的检举信？
被告人：因为我质问他这个核心的话以后，他无言以对，我觉得他对我耍了两面派，我最不能容忍这种两面派，表面对我言听计从，但在这些问题上他为什么要授意别人来写信而他自己不出面呢？头天他跟我讲，他就说有人反映五哥(他管谷开来叫五哥)与尼尔死亡的事有关，他说是有人反映，说的很柔和，第二天我再问他是你授意的，还是那些人主动的？他无言以对，这时我看出破绽，我判断就是他授意别人的，所以我扇了他一耳光。
公诉人：当时打完王立军耳光之后为什么又摔碎了杯子？
被告人：当时我难以控制自己的情绪。核心的想法王立军这个人很不地道，因为我知道谷开来与王立军关系很密切的，谷开来最信任的就是王立军，千方百计的在我眼前说王立军的好话，我觉得谷开来对王立军是够意思的T，但是王立军恩将仇报反过来说谷开来杀人，我觉得王立军道德品质上不好，不说别的更高的原则的话，做人的基本道德我认为他没有秉持。我一直印象里，谷开来最好的朋友就是王立军。但是王立军突然在1月28日说谷开来杀人，我觉得王立军与谷开来关系这么好，为什么不去找谷开来说，你既然知道谷开来杀人，你为什么自己不去劝谷开来呢？而且你为什么还鼓动你自己的学生去告谷开来呢？所以我对这个不能接受，我非常气愤，当时我是摔了杯子，我有这个毛病。
公诉人：当时为什么把郭维国和吴某某叫去？
被告人：因为郭维国是公安局副局长，吴某某是市委办公厅主任，在遇到重大问题时我不能单独一对一的谈，我不习惯单独与人谈。计算机生成了可选文字：
公诉人：郭维国除了是公安局副局长以外，他还参与了11-15案件的最初的查办你知道吗？
被告人：不清楚。
公诉人：你1月”日上午召集这三个人到你办公室是开会吗？
被告人：谈不上正式的通知开会，就是问王立军这个事是怎么回事。
公诉人：让郭维国和吴某某在场的用意是什么？
被告人：让他俩在场没有什么用意，起码让他们见证这个事情。
公诉人：王立军被打以后有无再次提到关于王智、王鹏飞写辞职信的问题？
被告人：我记不清了。
公诉人：有没有记得你要王立军把这几封辞职信给你送来？
被告人：这个事情有。
公诉人：你为什么要他们的辞职信呢？
公诉人：后来这个辞职信是吴某某送到你家里？当时有谷开来在场，你记得吗？
被告人：记不清了。以查证为准。
公诉人：根据案件证据显示，这个信送到你家里以后，谷开来要求对写辞职信的王智、王鹏飞进行审查，这件事你记得吗？
被告人：印象不深。以查证为准。
公诉人：后来吴某某根据你的同意和谷开来的提议审查了王智、王鹏飞，王智还因止写了悔过书，王鹏飞没有写，这些事情你知如吗？
被告人：不知道。
公诉人：证据显示在你的家里谷开来提出要对这两个人进行审查，你还记得吗？
被告人：以查证为准。
公诉人：后来王智因为写了悔过书，没有再对其进行审查，到2月份，谷开来又写了份举报王鹏飞的举报信，说王鹏飞诬告陷害她，要求对其进行调查，这个事你记得吗？
被告人：这个我记得。关某某是继任王立军做重庆市公安局长的，有一天他章着这个信到我办公室，然后讲到谷开来要求他查这个事。
被告人：我问他这里面有些什么情况，关某某讲到这个事情谷开来有这个要求，我给他说，你不要处理这个事情，谷开来给你提的这些要求，包括要求查王鹏飞，我跟关某某讲，你不要处理这个事情，你不用去理会她。
公诉人：当时王鹏飞任什么职务？
被告人：王鹏飞任什么职务，其实当时我并不清楚。好像是渝北区公安局长。
公诉人：你给关某某说不要查这个事情后，过后一两个小时你又找王鹏飞了吗？
被告人：我没有找王鹏飞，找关某某了。
公诉人：你把第二次找关某某的事情讲一下。
被告人：王鹏飞的事情，刚才我的意见已经说清楚了，但是你现在作为公安局长，有些情况，比如说我给他提出王立军叛逃是怎么回事？谷开来杀人是怎么回事？我要求关某某对这个事情的来龙去脉去了解一下。
公诉人：你提出这个要求后关某某对王鹏飞做了什么样的处理？
被告人：那我不知道。
公诉人：后来王鹏飞要参加渝北区副区长的选举，关某某为这个事给你汇报过吗？
被告人：关某某说王鹏飞还想做渝北区的副区长，他当时对这个事情是有疑虑的，我说先不要提，现在正在风头上，王立军刚刚叛逃，他是王立军带到重庆的王立军的得意门生，现在沸沸扬扬，现在不要提渝北区的副区长的任命，先放一下。
公诉人：这份文件的内容中有没有王鹏飞因什么原因不参加这次选举了？
被告人：我没有印象。
公诉人：后来你为此还做了些什么？
被告人：我记不清了，以查证为准。
公诉人：在王立军叛逃领馆后，你是什么时间知道这个消息的？
被告人：王立军是2月6日跑的，我是2月6日深夜12点，还是1点，还是2点，我记不清了，是2月6号和2月7号的交接点。
公诉人：听到这个消息前，王立军是什么时间被免职的？
被告人：2月2号，这有记录。
公诉人：你把免职王立军的过程，说一下？
被告人：在1月29日，我打过王立军一个耳光后，大约也就10分钟就散会了，王立军约我说想和我谈一谈，我那时候消气了，就同意了，就和他在院子里谈，王立军说书记，你不要生气，这个事情也就是给你说一下。他说你也别上火，死的尼尔也不是什么好东西，这个事到底怎么回事，现在也两说着，而且，这个案子公安局也已经结案了，这个事我再和瓜妈(薄谷开来)谈一谈，我当时也没有再说什么，这个事就过去T。我记得回家以后，因为我跟谷开来讲，王立军对你是有些看法的，谷开来也没让，就开始跟我说王立军的不好，我脑子里比较乱，记不很清楚了。在这个情况下，我联想到王立军过去给我反映过他从警20多年，时间也长了，又打黑除恶，工作压力较大，得罪人也多，我感觉到，他和谷开来在这个事情上也闹得乱糟槽的，而且，他本人也提出因为身体和精力都不行了，我印象里他说还被人打过毒针什么东西的，谷开来也曾给我有声有色地讲过他被人打毒针、被害的事情，我当时想，一个闹得沸沸扬扬，不好，我就确实产生过要调整工作的念头，调整王立军的任职是我首先想起来的。
公诉人：什么时候召开的市委常委会？
被告人：这个很快，王立军较早已经给
我谈过愿意交换一下岗位，减轻一些压力，我索性就调了，这是我的性格使然，遇到这种事，我是说办就办，我形成了这个想法以后就开始征求意见。
公诉人：你说的调整王立军的职务是怎么调整？
被告人：先后顺序记不太清了，我给徐某某商量过，徐某某给我反映过王立军在工作上有些问题。都跟徐某某谈过，我也跟陈某某谈过，我听到过王立军是有一些反映的，王立军从警的时间较长，他自己感觉压力比较大，身体吃不消，陈某某也表示他觉得干部交流是党的政策，交流一下也好。
公诉人：你怎么给陈某某说的？
被告人：王立军当时已经是副市长，所谓的调整职务，现在大家都普遍认为是我免了他局长的职，其实是在副市长的分工里给他调整工作。
公诉人：局长他还担任吗？
被告人：不担任，要免去他的公安局长职务的。
公诉人：陈某某有没有提醒你免他公安局长要向公安部提意见的程序？
被告人：提到过，说免去他公安局长要经过上级主管部门的同意，有这么个程序，我说同意按程序办，陈某某说咱有特殊情况，也可以积极工作。
公诉人：陈某某说的特殊情况是什么意思？
被告人：我跟陈某某讲，现在王立军的事情，他自己提出来身体有病有压力，而且从警这么多年，打黑除恶也有压力。
审判长：现在休庭十五分钟。
编辑：SN010
