全国人大代表、江苏省环保厅厅长陈蒙蒙：

　　生态补偿应有奖有惩

　　本报记者 王海平 北京报道

　　从2013年11月20日开始，一场持续数月的大规模雾霾袭击南京，蓝天白云对这个城市来说已经成了奢侈品。

　　就这个话题，全国人大代表、江苏省环保厅厅长陈蒙蒙对21世纪经济报道记者说，“我和你一样都生活在同一个城市，感受是一样的。”

　　不过，陈蒙蒙表示，雾霾的一大特点是大范围跨区域的，是经济发展到一定程度而集中爆发出来的，并且，“去年底的那场雾霾发生，与城市的地理条件以及当时特殊的气象条件有关。”

　　3月4日晚饭期间，陈蒙蒙接受了21世纪经济报道记者的专访。“环境的问题举国关注，你有什么就直接问。”

　　治霾四策

　　《21世纪》：长三角是全国大气污染防治的重点区域，江苏的治理措施如何？

　　陈蒙蒙：我们主要从四个领域来治理。

　　一是，能源结构问题。这主要集中在煤炭的使用上。近10年来，全国煤炭消耗量成倍增长，江苏二点几亿吨。要降低煤炭的使用量，必须调整产业结构。以南京来看就做得很好，去年下降了1.1%，今年提出的目标是下降3%，这是政府下了决心的。

　　有些措施可能看上去很小，但实际上很关键。比如，我们正在扩大城市的禁燃区，治理小锅炉的使用，这个工作要细致。对开发区而言，不能家家冒烟，可以集中供热。

　　第二，则是最关键的，产业结构调整。对产能严重过剩且带来重度污染的产业，那是坚决淘汰的。接着是工业的提档改造，从产业政策整体而言，就是涉及到可能对PM2.5产生影响的产业，要进行技术升级和加强污染防控化解设施的建设。交通领域，则是对车辆尾气排放的整治，这也是一个细致工作，并且也包括了船舶、大型施工机械等，主要集中在使用柴油为动力的发动机，还必须要有合理的符合市场规律的替代方案。

　　第三，建筑工地。主要控制工地扬尘，以及提倡节能环保的建筑材料。

　　第四，就是控制秸秆与油烟。在PM2.5的诱因中，这个领域产生的量很小，但涉及千家万户。

　　此外，在省委省政府的大力支持下，各个治理措施也都明确了时间表。比如，PM2.5的浓度，我们就提出了到2017年每年下降5个点，南京表态到2017年煤炭消耗要实现负增长。

　　还有一个，就是我们城市的规划不合理，很多城市在历史上规划不科学，是被工业区包围的，非常容易导致雾霾的爆发。

　　《21世纪》：怎样确保做到？

　　陈蒙蒙：首先是立法，江苏的大气污染防治条例已经开始了，接下来会有关于其他污染物的规章。

　　其次是加强长三角以及安徽的区域联动，因为有国家长三角的战略，这方面我们沟通很好。

　　这里面有一个问题，由于每个城市的治理方式方法各有不同，因此要高度协同起来还需要更进一步，从实践中看，如关于雾霾的预警机制(颜色级别)，开始大家的认识不同，经过磨合后达成一致。我希望这种事情更快一些。

　　还有一个是产业政策，这看上去似乎各地有差异，但谁不想要大项目好项目呢？现在涉及到大气的问题，我们都要到处看看。实践中有的地方在招商引资时表示环境容量大。这在长三角至少要做到统一，这个有难度。

　　《21世纪》：前一段时间听说环保系统要扩权？

　　陈蒙蒙：(笑)那是对三中全会的解读不一致造成的。

　　这里要谈下环保系统的深化改革，关于职能的整合问题无法回避，有领导开玩笑说，你的某个职能应该划给我，我就说你的某个职能应该归我。

　　应该说，这是随着社会经济的发展而综合考虑的，我们是从计划经济走过来的，要改变的还有很多。以美国海关来看，以前归属财政部，那是因为关税很重要，现在因为贸易高度自由化，关税不重要了，则归属国土安全了。

　　现在，矿山归国土部门管，那是因为矿山的开发利用的经济价值大，但如果有一天矿山是为了自然保护，不开发了，那就是环保部门的事情了。

　　政府领导环境违法报纪检

　　《21世纪》：生态补偿到底进展如何？

　　陈蒙蒙：在江苏省去年划定省级22%的生态红线后，这一工作就有了新进展。省财政去年提供10亿元，用于对生态区的补偿支持等工作。不过具体如何运作，是财政部门在牵头。

　　我们也制定了考核办法，现在在理解上仍需要深入。比如，一类红线区域是明确不能有任何开发的，有的地方见有个坑，就放水进去做鱼塘，这个是不允许的，有的基层负责人不理解，“我又没有搞项目，就放了点水养鱼，为何奖励变少了”。

　　生态补偿中也有一个问题，拿太湖治理来说，上下游之间污染赔偿等好理解，问题是，如果没有污染，是不是要“相应的奖励”？有地方的同志说，有处罚无奖励，这不公平。所以我们也还在探索中。

　　《21世纪》：环保部门的约谈地方行政负责人的制度，会对他们的仕途产生影响么？

　　陈蒙蒙：约谈是一种工作形式，是为了把环保工作做得更好，是促使地方政府重视环保问题，把问题解决。我们每个月都有，比国土的约谈多。

　　有的时候，是国土厅党组成员带着信访问题下去，有的时候是对重复信访的针对性督促解决，有的时候则是针对个案，等等。我们的约谈对象主要是分管的领导。

　　好几年前，我们就曾处理过一个地方处级干部，他为了强调招商引资把排污费等作为减免优惠条件，这是违法行为，后被通报给纪检。(编辑 马娟)